Kathy 31 января 2017 Эти и иже с ними содают больше половины рабочих мест програмистов. у меня нет пренебрежения, если им в разговоре между собой эффективней общаться по чешски - пусть. Если нужно чтобы их понял их лид без чешского - переходят на английский. Я 15 лет работаю в двуязычной компании, ни разу с этим проблем небыло. Далеко не все работают с клиентами. из гигантов - никто. Я с трудом могу представить хорошего программиста без английского, как он знания то черпает? документацию со словарем? это еще более не эффективно кто-то говорит, что программистам английский не нужен? Никто не говорит. Нужен, конечно. Вам говорят, что нужен чешский. А клиенты - это не только физ.лица, но и юр. лица. 31 января 2017
Mogadanez 31 января 2017 Упс... Вам чехи должны говорить спасибо за столь милостивое разрешение в их стране общаться на своем языке? Не понял такого выпада. Я тут причем? Это бизнес, ничего личного. В интернациональных компаниях корпоративная политика накладывает ограничение на официальное общение - переписка всегда на английском, совещания - зависит от состава, если есть хоть 1 участник иностранец - то английский. на личностное общение ограничений не накладывается Кстати это все не только для IT: У нас тут офис в международной сети бизнец центров - все девушки на ресепшене свободно говорят по английски. Бухгалтерская компания тоже международная сеть - Все кто может коснуться клиентов особенно из ТОПа говорят по английски свободно(конкретные исполнители - может и нет, но их к клиентам не пускают). На встречах даже если им нужно перекинуться между собой парой фраз при при мне - английский, ибо такая корпоративная политика( ИХ не моя ) . 31 января 2017
Zlata 31 января 2017 Не понял такого выпада. Что вы не поняли? Что выражаться надо корректно? )))) 31 января 2017
alex4ever 31 января 2017 кто-то говорит, что программистам английский не нужен? Никто не говорит. Нужен, конечно. Вам говорят, что нужен чешский. А клиенты - это не только физ.лица, но и юр. лица. Я работая в России в международной компании на работе по-русски говорил только с maintenance службами офисного центра и с HR/бухгалтером. Все совещания, переписка, учет деятельности - на английском. Никакой в этом плане разницы, что я работал в СПБ, что в Праге сейчас - нет. Уху, работники-чехи в крупных компаниях будут между собой на английском общаться, ага международная компания, если она чешская, а не филиал компании из другой страны, да, подразумевает знание английского (или немецкого), но не вместо чешского, а в дополнение к нему. У меня начальник - русский, коллеги по проектам русские, но все НЕ личное общение идет по английски, даже 1 на 1, потому что в любой момент переписку могут редиректнуть, кого-то включить в дискуссию и т.п., ну и вообще это дисциплинирует. Ну а устные митинги на английском, чтобы навык не терять, да и запись частенько ведется. 31 января 2017
Mogadanez 31 января 2017 кто-то говорит, что программистам английский не нужен? Никто не говорит. Нужен, конечно. Вам говорят, что нужен чешский. А клиенты - это не только физ.лица, но и юр. лица. Началось все с фразы "лид и синьёр в Чехии подразумевают отличное знание чешского для управления чешским персоналом." Мой поинт в том что это НЕ обязательно, на рынке очень много открытых вакансий на лидов, синьеров, архитекторов где чешский не нужен ВООБЩЕ. А клиенты - это не только физ.лица, но и юр. лица. Опять же я не это имел ввиду, Добрая половина олдскульных софтверных компаний и практически все новомодные стартапы делают свои продукты. У них нет клиентов с которыми может общаться лид, синьер или архитектор. Их "заказчик" в зависимости от размера компании или ПродуктМенеджер или CTO, CEO. Что вы не поняли? Что выражаться надо корректно? )))) Перечитал, не увидел ничего некорректного. Наверное опять мой врожденный по... Зм сработал 31 января 2017
alex4ever 31 января 2017 +1, Хз, у нас в команде есть финны, чехи, русские, индусы, китайцы, поляки и т.д. - все друг друга ОТЛИЧНО понимают на английском. Лид со всеми говорит по-английски Вообще в айти сфере - английский является стандартом общения инженеров, вся документация на английском, все важные публикации, все конференции проходят на английском... Бывает, что ты хз как что-то называется по-русски, а по-английски знаешь ) 31 января 2017
Kathy 31 января 2017 началось все с фразы "лид и синьёр в Чехии подразумевают отличное знание чешского для управления чешским персоналом." Мой поинт в том что это НЕ обязательно, на рынке очень много открытых вакансий на лидов, синьеров, архитекторов где чешский не нужен ВООБЩЕ. Опять же я не это имел ввиду, Добрая половина олдскульных софтверных компаний и практически все новомодные стартапы делают свои продукты. У них нет клиентов с которыми может общаться лид, синьер или архитектор. Их "заказчик" в зависимости от размера компании или ПродуктМенеджер или CTO, CEO. как Вы понимаете что чешский там вообще не нужен? Потому что среди требуемых языков не указан? Мне-то, честно говоря, пофиг - не хотите учить чешский до переезда, не учите. Вас уже несколько пользователей предупредили, что надо. А дальше уже думайте сами, решайте сами 31 января 2017
Zlata 31 января 2017 Бывает, что ты хз как что-то называется по-русски, а по-английски знаешь ) Ну и что? Я тоже, например, не понимаю, что там в адобе написано по-русски, только по-английски))) опять мой врожденный по...зм сработал Вы просто не поняли, как это ваше "пусть говорят" может прозвучать для туземцев. Типо - спасибо, он ничего не имеет против, чтобы мы общались на нашем туземском наречии... 31 января 2017
Rusk 31 января 2017 Я с трудом могу представить хорошего программиста без английского, как он знания то черпает? документацию со словарем? это еще более не эффективно А я и не говорил слово БЕЗ. Все без исключений чехи у нас в конторе знают английский. Но никто не говорит на нём в офисе. И задачи на нём тоже не ставятся. Разве что выходне данные типа документации API. Это не мешает нам успешно решать задачи международной компании, сравнимой с тем же майкрософтом как по капитализации так и по количеству сотрудников. на рынке очень много открытых вакансий на лидов, синьеров, архитекторов где чешский не нужен ВООБЩЕ. в сравнении с остальным рынком - очень МАЛО. 31 января 2017
Kathy 31 января 2017 Вы просто не поняли, как это ваше "пусть говорят" может прозвучать для туземцев. Типо - спасибо, он ничего не имеет против, чтобы мы общались на нашем туземском наречии... зато потом на чешском обсудят со всех сторон, а человек даже и не поймёт, о чем они вообще. 31 января 2017
Mogadanez 31 января 2017 как Вы понимаете что чешский там вообще не нужен? Потому что среди требуемых языков не указан? потому что: 1. За полгода что я здесь, меня десяток компаний уже пыталось схантить. 2. Я активно вращаюсь в этой сфере за пределами работы, налаживаю контакты, хожу на встречи, разговариваю, обмениваюсь опытом. 3. Просто опыт . 95% софтварного рынка глобально, сами подумайте - Чехия это всего 10млн из 6 млрд. Внутренний софт и сайты на чешском - очень маленький рынок. При этом Прага обогнала Берлин по количеству софтверных компаний и является одним из самых крупных хабов в европе. Как вы думаете на какой рынок они все нацелены? особенно учитывая что большая часть из них ставит своей целью продаться в гугл или фейсбук. 4. Я сам работаю в Праге, на руководящей должности, без чешского языка. Вы просто не поняли, как это ваше "пусть говорят" может прозвучать для туземцев. Типо - спасибо, он ничего не имеет против, чтобы мы общались на нашем туземском наречии... одно слово выдернутое из контекста .... Заявление: Если кто-то из чехов читает это, и я его этим обидел - могу принести свои извинения в пивотеке на ул. Korunni. писать в личку. 31 января 2017
Mogadanez 31 января 2017 в сравнении с остальным рынком - очень МАЛО. по моим наблюдениям это не так. см п.3 постом выше. зато потом на чешском обсудят со всех сторон, а человек даже и не поймёт, о чем они вообще. в одноязычном коллективе они тоже найдут возможность обсудить начальника со всех сторон в курилке или на обеде. 31 января 2017
alex4ever 31 января 2017 А я и не говорил слово БЕЗ. Все без исключений чехи у нас в конторе знают английский. Но никто не говорит на нём в офисе. И задачи на нём тоже не ставятся. Разве что выходне данные типа документации API. Это не мешает нам успешно решать задачи международной компании, сравнимой с тем же майкрософтом как по капитализации так и по количеству сотрудников. Что, прямо в джире на чешском, в конфлюенс на чешском, баги тоже на чешском заводите ? Это у вас просто команда локальная видимо состоит только из чехов, если вы так можете. 31 января 2017
Mogadanez 31 января 2017 зато потом на чешском обсудят со всех сторон, а человек даже и не поймёт, о чем они вообще. При этом для них самих тут можт быть подстава, когда тот кого они так обсуждают, спустя время, начинает что-то понимать ( у самого такое было с начальником американцем ) 31 января 2017
Kathy 31 января 2017 в одноязычном коллективе они тоже найдут возможность обсудить начальника со всех сторон в курилке или на обеде. ну-ну, не знаю где Вы активно общаетесь и вращаетесь, но я регулярно наблюдаю очень смешные ситуации, в которые попадают те, кто не знает чешского языка, причём бытовые. Но плохо, что они даже сами этого не понимают, ибо не знают языка. Если бы общались с чехами, то знали бы, что они крайне недовольны, когда приезжают без знания языка и достаточно большая часть считает, что нужно на ВНЖ вводить экзамен чешского. 31 января 2017
Zlata 31 января 2017 кто-то из чехов читает это, и я его этим обидел - могу принести свои извинения в пивотеке и разрешите ему говорить по-чешски???? Или это относится только к тем, кто владеет английским и русским?? 31 января 2017
Mogadanez 31 января 2017 и разрешите ему говорить по-чешски???? Или это относится только к тем, кто владеет английским и русским?? запросто, во первых я хороший слушатель, во вторых пивотечный уровень чешского у меня уже есть 31 января 2017
alex4ever 31 января 2017 ну-ну, не знаю где Вы активно общаетесь и вращаетесь, но я регулярно наблюдаю очень смешные ситуации, в которые попадают те, кто не знает чешского языка, причём бытовые. Но плохо, что они даже сами этого не понимают, ибо не знают языка. Если бы общались с чехами, то знали бы, что они крайне недовольны, когда приезжают без знания языка и достаточно большая часть считает, что нужно на ВНЖ вводить экзамен чешского. Ну вообще я согласен, язык учить нужно, это проявление банального уважения к стране, в которой ты собираешься жить. Я уж молчу, что банально в быту проще, зная язык страны, в которой живешь. 31 января 2017
Kathy 31 января 2017 Ну вообще я согласен, язык учить нужно, это проявление банального уважения к стране, в которой ты собираешься жить. Я уж молчу, что банально в быту проще, зная язык страны, в которой живешь. Вот именно! 31 января 2017
Mogadanez 31 января 2017 ну-ну, не знаю где Вы активно общаетесь и вращаетесь, но я регулярно наблюдаю очень смешные ситуации, в которые попадают те, кто не знает чешского языка, причём бытовые. Но плохо, что они даже сами этого не понимают, ибо не знают языка. Если бы общались с чехами, то знали бы, что они крайне недовольны, когда приезжают без знания языка и достаточно большая часть считает, что нужно на ВНЖ вводить экзамен чешского. Про бытовые ситуации я ничего не говорил, согласен на 100%. Хотя при должном воспитании такие проблемы можно успешно сглаживать Кроме того, я не спорю что язык нужен, полезен и его надо учить И наконец, я никогда не говорил что я его не учу, но это не новый язык програмирования чтобы его за пару вечеров освоить , нужно время Если бы общались с чехами, то знали бы, что они крайне недовольны, когда приезжают без знания языка и достаточно большая часть считает, что нужно на ВНЖ вводить экзамен чешского. У меня с этим никаких проблем, если бы такой закон приняли до того как мы приехали - пришлось бы учить и сдавать. Я чту законы и соблюдаю. А до тех пор пока такого закона нет - соблюдаем те что есть сейчас. Ну вообще я согласен, язык учить нужно, это проявление банального уважения к стране, в которой ты собираешься жить. Вопросы морали - одни из самых сложных в нашем мире 31 января 2017
Alena87 31 января 2017 пивотечный уровень чешского у меня уже есть Аналогичный способ использовал мой муж. Чаще, конечно, за пивом. Говорил русские слова, ударения ставил на первый слог и вуа-ля - говорил по чешски ))) И что самое смешное, его понимали все чехи, с кем он так разговаривал )))) 31 января 2017
Evgenia.K 31 января 2017 Почитала последние две страницы - насмеялась. Так скажите мне - есть зарплаты по 70 т. крон для график-дизайнера? Просто, как факт - есть или нет. Что касается моего сына, то да, в их фирме есть свой потолок. Другие места не искал, он тут всего второй год работает, надо на одном месте пока расти. Ещё есть куда. Но почти все его знакомые дизайнеры в других фирмах, чешских, даже со своим родным чешским получают меньше, чем он. Так что пока и переходить особо некуда, да и не хочет, ему нравится работа, коллектив. Пока не торопится что-то менять. Как говорится, держит в уме другие варианты. Просто удивительный факт - на высокую зарплату, на не очень дефицитную профессию, берут иностранца. Я знаю такой вариант чрезмерно высокой зарплаты - сейчас некоторые российские совместные с кем-то компании, чтобы сохранить свой бизнес, переносят его в западные страны, а своим работникам делают блу карты, и условие - высокая зарплата (соответственно и налоги, так выгоднее принимающим странам). Нет смысла спорить о том, нужен или не нужен чешский язык. В требованиях к вакансии указывается, какой язык нужен. Хочешь занять более высокую должность - учи чешский, если есть требование. На лидов и синьоров не всегда есть такие требования. Знание языка - это вообщем-то личное дело каждого в зависимости от его планов. Человеку может быть совершенно пофиг, как к этому относятся чехи, если эти чехи не влияют на его жизнь. Но факт остаётся фактом - в Праге (не скажу за всю Чехию, в маленьких городах по-другому) вполне можно жить только с английским. Плюс - своим родным. Если испытывают дискомфорт - никто не мешает учить. Если вполне комфортно себя чувствует, так и живёт. К уважению к стране это не относится. Можно уважать и любить, но иметь поверхностные языковые познания. Я уже рассказывала как-то о семье в Праге - чешка и колумбиец. Общаются на испанском и английском, так как жена - профессионально занимается испанским, а английский - для общего развития. Любят друг друга, ребёнку лет 5, многоязычный, а для мужа чешский - неподъёмный. Как он его сдал. когда получал пмж - не знаю, но на больший уровень не учит. И ничего, живут и работают. И друзья чехи у них есть, естественно. Так что я поддерживаю mogadanezа. 31 января 2017
Mogadanez 31 января 2017 Почитала последние две страницы - насмеялась. Так скажите мне - есть зарплаты по 70 т. крон для график-дизайнера? Просто, как факт - есть или нет. Девелоперы точно есть, про дизайнеров поспрашиваю. Возможно тут ситуация как с вратарями в футболе, потребность в них меньше, на 10 програмистов дай бог если нужен 1 дизайнер, И сидят они там годами никуда не переходят. С точки зрения перспектив я бы смотрел на GameDev, но там 3D моделирование 100% сейчас нужно первое что нашел: 2kczech.com/about2kczech/jobs.html 31 января 2017
alex4ever 31 января 2017 Почитала последние две страницы - насмеялась. Так скажите мне - есть зарплаты по 70 т. крон для график-дизайнера? Просто, как факт - есть или нет. Вообще вы как-то обще сказали "графический дизайнер", что за дизайнер ? Я даже как не спец по граф. дизайнерам, могу спросить - Ux/UI ? верстка ? создание прототипов ? веб дизайнер ? рисует арты, проектирует интерфейсы, CAD дизайнер ? - это всё огромная разница, в том числе и по ЗП. По поводу "охотнее берут иностранцев". На то место, на которое в итоге поехал я, мы более ГОДА искали человека в Праге или ЕС, собеседовали чехов, болгар, ирландцев и т.п. Пару чехов почти наняли, но они "срывались" в последний момент, получая более выгодное предложение по деньгам в той же Германии, или по непонятной причине затягивая момент найма. 31 января 2017
Zlata 31 января 2017 "Мой сын", как следует из слов Evgenia.K (извините, но вы никогда не называете его по имени, и много лет все ваши посты про то, что говорит ваш сын) - дизайнер начального уровня (два года практики - вообще не срок) ТС написал, что он специалист - "мирового уровня в сфере оформления ТВ", нет причин ему не верить. Так что, вполне вероятно, что зарплата в 70 тыщ ему не кажется слишком высокой и вполне вероятно, что он нашел и более высокую зарплату. Так что, чего мы пристали к человеку? 31 января 2017
heckfy 31 января 2017 лид и синьёр в Чехии подразумевают отличное знание чешского для управления чешским персоналом. кто вам такую чушь сказал? Не переживайте, в Чехии Вам чешский не пригодится, достаточно английский у меня коллег француз 6 лет живёт уже в чехии, чешский так и не выучил и учить не планирует Уху, работники-чехи в крупных компаниях будут между собой на английском общаться, ага международная компания, если она чешская, а не филиал компании из другой страны, да, подразумевает знание английского (или немецкого), но не вместо чешского, а в дополнение к нему. работаете в международной компании? 31 января 2017
Kathy 31 января 2017 работаете в международной компании? по делам пересекаюсь. у меня коллег француз 6 лет живёт уже в чехии, чешский так и не выучил и учить не планирует У меня есть знакомые итальянцы и англичане, свободно разговаривают по-чешски люди все разные, каждый сам решает, что правильно, а что - нет. 31 января 2017
Rusk 1 февраля 2017 кто вам такую чушь сказал? Я сказал. На основе личных наблюдений. В том числе за офисом мелкомягких в Праге. работаете в международной компании? Работал в двух международных компаниях. Да, формальное общение на английском, но чешский звучал в обеих при коммуникации между сотрудниками. Да, бывали случаи, когда индусу с молдаванином в итальянской компании в Праге было проще договориться на чешском. Я не говорю, что невозможно найти работу без чешского языка. Сам находил дважды. Просто круг поиска сужается раз в 20, если не больше, даже в IT. В остальных областях вобще шансы найти работу без чешского мизерные. 1 февраля 2017
Mogadanez 1 февраля 2017 про 20 раз не верю, ну или зависит от специализации, IT оно большое =). В секторе который мне интересен - пропорция точно не такая. К тому же вакансий на рынке сейчас столько, что даже 1/20 более чем достаточно( хотя опять же специализация может внести коррективы, наверное asm программист будет искать работу долго ) Да, бывали случаи, когда индусу с молдаванином в итальянской компании в Праге было проще договориться на чешском. Да без проблем, главное чтобы эффективно было. Индусы кстати в большинстве своем весьма комуникабельные, и их английский зачастую лучше моего. Занесло меня тут неделю назад на hackerx.org ( из любопытства ). Было 15 компаний, среди них одна совсем гигант, несколько стартапов, и десяток вполне успешных компаний с какой то историей. Весь евент был на английском, все эти работодатели не имеют требований по чешскому. Общее количество вакантых мест от этих компаний ~150 позиций. Плюс голая статистика. 13% жителей Праги - иностранцы. по специальностям статистику не нашел, но я думаю что в IT процент выше. Часть из них конечно уже знает чешский, но зато иностранцы в среднем выше уровнем, на переезд все-таки чаще ( выделю и сразу оговорюсь что не всегда, чтобы не притягивали потом ), решаются люди уже с опытом. Из местных кандидатов же есть полный спектр - и совсем джуниоры только после вуза, и качественные специалисты. Реальная доля иностранцев в выборке подходящего уровня в IT в среднем мне кажется никак не меньше 1/5 С точки зрения бизнеса просто не разумно отсекать 1/5 возможных кандидатов устанавливая требования на чешский язык. К тому же здравый работодатель должен понимать что незнание чешского - это временно. Если нет - то нам с ним не по пути, выбор работы двунапраленный процесс, выбирают не только нас но и мы. 1 февраля 2017
Rusk 1 февраля 2017 Что, прямо в джире на чешском, в конфлюенс на чешском, баги тоже на чешском заводите ? три раза да. Компания чешская и работают в ней чехи. Работаем аутсорцом на крупную международную компанию, от которой сервисдеск таски тоже на чешском приходят. Кстати, Жира - не единственное решение. Мне больше нравятся продукты JetBrains, чей главный офис находится в Праге. Это у вас просто команда локальная видимо состоит только из чехов, если вы так можете. Я вот молдаванин. Тимлид - беларус ;-) За соседним столом армянка сидит. Если к дискуссии подключается хотябы один чех - мы переходим на чешский. 1 февраля 2017
Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.