Блог SergeyKa

  • запись
    1
  • комментариев
    147
  • просмотров
    939

Дневник розыска утраченных связей


SergeyKa

5 199 просмотров

 Поделиться

Пролог

Когда-то после революции и гражданской войны большая семья Пасечных из села Бабайковка, стоявшего на речке Орель, Царичанского района Днепропетровской области в силу драматических обстоятельств оказалась разрозненной и разбросанной по свету. Польша, Канада, Чехословакия. Родословие в Польше и Канаде пресеклось. А вот найти потомков рода в Чехии надежда осталась. Основу чешской ветви рода в период между мировыми войнами заложил Андрей Петрович Пасiчный, 1899 года рождения. В документах о себе он писал так: Inž. Andrij Petrovič Pasičnyj.

Пережив голод, репрессии и вторую войну, оставшиеся в живых Пасечные нашли друг друга и пока жили, поддерживали связь. Андрей Петрович, живший к тому времени в городке Kostelec nad Orlicí (как и его родная Бабайковка на Орели), на улице Komenského, 266, с женой и четырьмя детьми (Наталья, Емельян, Петр и Ева), даже предпринял две поездки на историческую родину Днепропетровщину в конце 50-х и начале 60-х годов. Там он встречался со своей сестрой Ефросиньей, пострадавшей от репрессий 30-х годов. И оставался связующим звеном, пока они были живы. С их уходом в 60-х и 70-х годах связь с родными прервалась.

 

Гл. I

Но связь времен рвать нельзя. Так говорю себе я, тоже проживший свои 70 лет, внучатый племянник деда Андрея и бабушки Фросины. Пожалуй, оставшись старшим по роду, хочу и должен оставить потомкам представление о наших предках, об их полных драматизма и трагизма судьбах. Я знаю, пройдет их молодость и они станут искать свои корни и возвращаться к ним. И будут точно как и я жалеть, что не спросили, не записали, не выслушали тех, кого уже не вернуть. Доступные материалы, фотографии, документы родственников ищу и собираю где могу. Госархивы, интернет, домашние архивы оказывают большую помощь в сборе материалов.

Именно поэтому хочу найти тех, кому дал жизнь в Чехословакии Андрей Петрович Пасичный. Не для назойливого общения или, Боже упаси, поездок и гостеваний. Но только спросить, не будут ли они так любезны поделиться с дальними родственниками в Украине и России какими-либо документами из семейных архивов, проясняющими обстоятельства жизни и судьбы общих предков. Только это и больше ничего.

Для этого я обратился к официальному сайту Kostelec nad Orlicí через электронный портал, указав все, что мне известно о разыскиваемых: https://www.kostelecno.cz/

Вскоре получил ответ по почте от Ing. Jana Duchoňová Matrika Organizačně-správní odbor

Смысл: помочь не могут, персональные данные и тд и тп., обращайтесь на сайт МВД https://www.mvcr.cz/clanek/zprostredkovani-kontaktu-411838.aspx

Я снова спросил почтой Яну, нельзя ли просто вручить потомкам, если таковые проживают на адресе, мой электронный адрес почтового ящика? Но Яна молчит. Что дальше? Писать на почтовый адрес Komenského, 266, надеясь на удачу? Поэтому нуждаюсь в дельном совете тех, кто знаком и знает Чехию. Вдруг все окажется проще?

 Поделиться

147 комментариев


Рекомендованные комментарии



Гость

Да вроде пнг никогда не вставлялись...

А я раньше и не смотрела на формат. Просто нажимала кнопку Прикрепить файл, меня закидывало в выбор документа, я не глядя выбирала, и всегда публиковалось. То, что там пнг, я увидела, когда меня не пустили опубликовать, и я решила попробовать сделать хоть что-то. Сначала сжать. Не вышло. Потом изменить формат. Вот и увидела, что скриншоты у меня в ПНГ. Но они и раньше такими были, и нормально вставлялись. Что-то на прошлой неделе как раз было.

Ссылка на комментарий
SergeyKa

Может в разных местах

[ATTACH=full]14806[/ATTACH]

Убедили, Злата, спасибо. Тут навигация сложней оказалась. А можно ли установить, был ли "Ваш" дом жилым многоквартирным в середине прошлого века? Не мог ли мой дед Андрей жить по этому адресу в Častolovice, но показывать себя в Kostelec nad Orlicí ? Как например живущий в Домодедово провинциал представляется в своем Урюпинске москвичом. Хотя, зачем? Тогда, если это в действительности не частный дом, а коммунальный, то идея написать на этот адрес в надежде найти бывшего жильца однозначно отпадает.

 

@SergeyKa, а Вы где проживаете сейчас?

Svetka, простите за повтор Вашего нейма, но вроде бы у чехов это не такая редкость в именах и вовсе не значит уничижительно-пренебрежительное Валька, Машка и тп. Живу я в России. На юге. Рядом с Украиной.

Ссылка на комментарий
Zlata

Не мог ли мой дед Андрей жить по этому адресу в Častolovice, но показывать себя в Kostelec nad Orlicí

Да чего долго думать? Других вариантов нет - пишите на фамилию, улицу и номер дома в Костелец над Орлице- а там дальше видно будет.

И да - не мог человек жить в одном месте, а говорить, что живет в другом. Во всяком случае, у чехов нет таких замашек.

 

@Miroxy, пнг вообще-то достаточно редкий формат, который поддерживает прозрачность, так что навряд ли часто попадается, вот гифы тоже раньше нельзя было прикрепить...

Ссылка на комментарий
Lana

Валька, Машка

У чехов может быть, а я к этому не смогу привыкнуть:)

Живу я в России

Ясно. Думала на Орели, хотела предложить помощь почтальона)

  • Супер 2
Ссылка на комментарий
SergeyKa

Всего в Чехии живет 7 человек с такой фамилией - 1 из них в Kostelec nad Orlicí

https://www.kdejsme.cz/prijmeni/Pasičnyj/

Злата, в этом ресурсе есть один любопытный момент. В Костелеце числился только один Пасичный из 7 найденных в Чехии. В хронологической линейке под картой так же один из 7 Пасичных Чехии был 1936 года рождения. Но не узнать, он ли числился и в Костелеце? А среди детей Андрея Петровича Пасичного из Костелеца был сын Емельян 1936 года рождения. И вполне может быть, что это именно он. В роду Пасечных было много долгожителей. А еще был Петр 1946 года рождения и Ева 1950 года рождения. Самой же старшей была Наталья 1932 года рождения. Фамилий женщин семьи Андрея Петровича я не знаю, если только они не оставили фамилию отца. Но если так, то как бы по-чешски писали фамилию Пасичная? Возможен ли поиск с помощью https://www.kdejsme.cz/prijmeni/Pasi%C4%8Dnyj/

 

У чехов может быть, а я к этому не смогу привыкнуть:)

 

Ясно. Думала на Орели, хотела предложить помощь почтальона)

А мне бы очень пригодилась Ваша помощь по Орели. Там истоки наших родов Пасечных, Дрелевских, Скляренко, Кипричей и многих. Бабайковка, Новостроевка, Залелия, Царичанка.

Ссылка на комментарий
Zlata

Возможен ли поиск с помощью https://www.kdejsme.cz/prijmeni/Pasičnyj/

Возможен, конечно, но как бы писалась фамилия Пасечная по-чешски, тут я пас - вариантов много и они вам ничего не дадут, в принципе. Потому что показывают только количество людей с такой фамилией. Никаких других данных вы не узнаете.

Ссылка на комментарий
SergeyKa

Возможен, конечно, но как бы писалась фамилия Пасечная по-чешски, тут я пас - вариантов много и они вам ничего не дадут, в принципе. Потому что показывают только количество людей с такой фамилией. Никаких других данных вы не узнаете.

Злата, если этот поиск по женской линии приведет к локации этой женской фамилии в Костелеце, да еще и не одной, а нескольких, то это даст надежду, что живы Наталья или Ева, а то и дочери или внучки всего семейства. Тут важна локация именно в Костелеце, да и годы рождения могут помочь в розысках.

Ссылка на комментарий
Lana

А мне бы очень пригодилась Ваша помощь по Орели

Какая именно?

Бабайковка, Новостроевка, Залелия, Царичанка.

Ой, какое всё знакомое. Я сейчас здесь, но не знаю сколько ещё пробуду...

  • Супер 1
Ссылка на комментарий
Zlata

да и годы рождения

Указаны не года рождения (но и они тоже), а годы появления человека с такой фамилией (например человек приехал откуда-то)

Год рождения относится к личным данным.

Мне кажется, вы усложняете проблему.

Есть город, улица, номер дома, фамилия. Есть данные, что в городе живет 1 челове с такой фамилией.

Самое логичное - написать письмо.

А по результатам потом двигаться дальше. Тем более, женщины, скорее всего выходили замуж и меняли фамилии.

  • Супер 2
Ссылка на комментарий
SergeyKa

Какая именно?

 

Ой, какое всё знакомое. Я сейчас здесь, но не знаю сколько ещё пробуду...

Жаль. Вирус никого никуда не пускает. Друг хотел в Бабайковку из Сум специально поехать и поработать над историческим очерком села. Но не вышло, не пустили.

 

Указаны не года рождения (но и они тоже), а годы появления человека с такой фамилией (например человек приехал откуда-то)

Год рождения относится к личным данным.

Мне кажется, вы усложняете проблему.

Есть город, улица, номер дома, фамилия. Есть данные, что в городе живет 1 челове с такой фамилией.

Самое логичное - написать письмо.

А по результатам потом двигаться дальше. Тем более, женщины, скорее всего выходили замуж и меняли фамилии.

Рождение Емельяна 10 января 1936 года отличается от появления в поминальнике только тем, что последнее не является персональными данными. А по сути одно и то же. Как написать письмо в многоквартирный или многоофисный дом? Кому его вручат? Можно конечно, но шансов по сравнению с частным домом просто мизер. Кстати, посмотрел написание фамилии Пасичная на латинице: Pasichnaya, Pasichnaja, Pasichnaia, Pasichnaa.

Однако знаю же, образование женских фамилий в Чехии традиционно организовано по-другому, преимущественно на -ова, - ева. Как быть?

Ссылка на комментарий
Lana

Вирус никого никуда не пускает

Сложности есть, да.

Но не вышло, не пустили.

Давно? Со вчерашнего дня смягчения очередные - некоторые пассажирские поезда возобновили свой маршрут, местные автобусы, маршрутки

  • Супер 1
Ссылка на комментарий
SergeyKa

Да чего долго думать? Других вариантов нет - пишите на фамилию, улицу и номер дома в Костелец над Орлице- а там дальше видно будет.

И да - не мог человек жить в одном месте, а говорить, что живет в другом. Во всяком случае, у чехов нет таких замашек.

Он был не чех ;) И надписи на фото делал человек, в роду которого было столько испытаний, что ничего хорошего от режимов в СССР, откуда выехал, и ČSR он ждать не мог. И остерегался, как мог. Середина-конец 50-х, Гомулка, Новотны и тд.

 

Сложности есть, да.

 

Давно? Со вчерашнего дня смягчения очередные - некоторые пассажирские поезда возобновили свой маршрут, местные автобусы, маршрутки

Он месяц назад планировал. В самый разгар попал.

Ссылка на комментарий
Гость

@Miroxy, пнг вообще-то достаточно редкий формат, который поддерживает прозрачность, так что навряд ли часто попадается, вот гифы тоже раньше нельзя было прикрепить...

Я понимаю. Но я за всю форумскую жизнь ни разу не переформатировала ПНГ в Джипег. Скрины посетила регулярно. Компьютер не перенастраивала. Он всегда делал скриншоты в этом формате (я понаходила старые). Значит как-то раньше форум их пропускал. Я не жалуюсь, если что. Я умею искать технические решения, потому что вредная и упрямая. Мне нельзя говорить "у тебя не получится":)

 

@SergeyKa, я несколько раз встречала розыски людей в ФБ группах. Народ активно откликался. Например, в моем городе таких групп несколько. Возможно и в вашем есть. Чехи старшего поколения в большинстве своем редко меняют регион проживания. Таких и среди моих ровесников полно. "Зачем куда-то ехать, тут и так хорошо". Они иногда даже за пределы областного центра неохотно выезжают. Странно, но такие есть. Если вы правильно напишете запрос, переведёте его на чешский, опубликует его в тех городах, где фамилия обнаруживалась, то вполне возможно, что кто-то что-то знает. В Чехии нет миллионников, города небольшие. Мир очень тесен здесь. Все всех знают. Вашу просьбу может увидеть человек, который знаком с вашими родными. Он им передаст, и если они захотят общения, свяжутся.

Ссылка на комментарий
Гость

А я чего-то не понимаю, или мы пытаемся узнать "историю" исторического объекта? Вот на скрине видно, кто и когда здесь жил, и чем служило здание а разные годы. Если это сейчас музей, то я не удивлюсь, если сотрудники с готовностью помогут найти ваших родственников, если они когда-либо тут жили, и передадут им вашу просьбу.

1281107132_Screenshot2020-06-03at08_21_15.thumb.png.51e306ac732223f11b4370ba8f1fbfcd.png

https://www.turistika.cz/mista/novy-zamek-kostelec-nad-orlici/detail

http://www.zamekkostelecno.cz

 

@Miroxy, пнг вообще-то достаточно редкий формат, который поддерживает прозрачность, так что навряд ли часто попадается, вот гифы тоже раньше нельзя было прикрепить...

Сегодня меня пустило. Вот вам и запрещённый на форуме формат.

1729720887_Screenshot2020-06-03at08_24_19.thumb.png.33b509408b28e44e8e70064334c34e06.png

 

@Zlata, а можно позже все мои технические отступления от темы перенести, куда следует? Спасибо.

Ссылка на комментарий
Гость

5 цифр немного не такие - 517 41.

Хоть уже и не актуально, но эти пять цифр - почтовый индекс. Это важно. Просто адрес в Чехии записывают в таком порядке: Улица и номер дома, название населённого пункта, почтовый индекс. Теперь сравните сами Komenského 266, Častolovice, 51750 Komenského 266, Kostelec nad Orlicí, 517 41. Очевидно же, что это одноимённый адрес в разных городах. Добавлю ещё. Вот недавно на форуме обсуждалась тема почтовых отправлений. У форумчанки всё было написано в адресе правильно, кроме индекса. Всего в одну цифру ошибка. Не смотрят на адрес в самом начале. Смотрят исключительно на индекс. Везут в отделение почтовое, согласно этому индексу. А далее уже работает человеческий фактор. Будет внимательный сотрудник, прочтёт и название города. Не захочет - отправит письмо или посылку назад.

 

Но если так, то как бы по-чешски писали фамилию Пасичная?

Вот тут я нашла несколько вариантов фамилии Пасичный/ая https://www.kdejsme.cz/seznam/prijmeni/P

Очень сомневаюсь, что ваши родственницы эту фамилию сохранили. Традиционно берут фамилию мужа, поэтому искать их - всё равно, что искать иголку в стоге сена. Как мне кажется, проще найти вашего чешского первооткрывателя.

Ссылка на комментарий
Гость

И последнее. Если ваш родственник вдруг уже не на этом свете, то я бы обошла пешком кладбища в Костельце. Думаю, их там немного. Ну и смотритель может иметь базу захоронений в виде списка.

Ссылка на комментарий
Olegka

Наверно, будет проще, уже не искать “иглу в стогу сена” (когда уже прошло лет 60-70 со времени посещений СССР “чешскими родственниками” и встреч с “внучатым племянником”), а после отмена ограничений в пересечении границ поехать в Чехию и на месте выяснить все вопросы по “чешским родственникам“ и “родословной”, а если не получиться - то останется МВД Чехии.

  • Супер 1
Ссылка на комментарий
Zlata

или мы пытаемся узнать "историю" исторического объекта?

Нет, исторический объект стоит напротив дома 266

 

Как написать письмо в многоквартирный или многоофисный дом? Кому его вручат?

Его вручат человеку с такой фамилией (если он там живет).

В Чехии не приняты номера квартир. Письма вручаются по фамилиям.

Если никто в этом доме не имеет такую фамилию, то вам просто письмо возвратится назад. Тогда и будете думать, что делать дальше.

Ссылка на комментарий
Гость

Нет, исторический объект стоит напротив дома 266

У музея в контактах в адресе 266.

1213270864_Screenshot2020-06-03at10_00_08.thumb.png.cbd56154190bbd2ee669bde4033acd4f.png

Ссылка на комментарий
Zlata

https://www.lifecz.ru/threads/14703/#post-308641

Там красным значком отмечен 266, а музей (замок) напротив.

Мож они идут под одним номером??

 

У музея в контактах

Ну так справа замку может быть в другом помещении, не может же на исторический объект зарегистрированы фирмы и живностники? А на 266 их куча.

Ссылка на комментарий
Гость

https://www.lifecz.ru/threads/14703/#post-308641

Там красным значком отмечен 266, а музей (замок) напротив.

Мож они идут под одним номером??

Идут одним номером. Тат при социализме в замке свинарник был, как я поняла. Возможно, что-то в комплекс зданий входило, и там могли жить сотрудники.

 

Ну так справа замку может быть в другом помещении, не может же на исторический объект зарегистрированы фирмы и живностники? А на 266 их куча.

Идея не в этом. По этому адресу несколько зданий. Возможно, они связаны общей историей. В музее могут знать всё. Могут направить поиск в нужном направлении.

Ссылка на комментарий
Zlata

Вот он, этот камень преткновения - (смотрите круговую панораму)

https://www.google.cz/maps/place/Toniova+z%C3%A1meck%C3%A1+kav%C3%A1rna/@50.1227883,16.1993567,3a,75y,340.36h,58.06t/data=!3m7!1e1!3m5!1sUoqvvMVfaLYAAAQYagLGpw!2e0!3e2!7i10000!8i5000!4m5!3m4!1s0x0:0xa2d4ca2ccf7a429b!8m2!3d50.123086!4d16.199225

 

В музее могут знать всё.

Ну вы поняли, что я подумала...?

Ссылка на комментарий
Гость

Ну вы поняли, что я подумала...?

Нет:)

Ссылка на комментарий
Zlata

Нет

Не сравнивайте частный замок и его сотрудников с сотрудниками Эрмитажа))

А также вы ж знаете, как чехи относятся к вопросам, которые их не касаются.

Ссылка на комментарий
Гость

Не сравнивайте частный замок и его сотрудников с сотрудниками Эрмитажа))

А также вы ж знаете, как чехи относятся к вопросам, которые их не касаются.

Ну не знаю. Очень часто мне чехи пытались помочь, когда я приходила не по адресу. Очень дружелюбное отношение. Да и за спрос не бьют.

Ссылка на комментарий

Наверх
  • Создать...