Блог SergeyKa

  • запись
    1
  • комментариев
    147
  • просмотров
    939

Дневник розыска утраченных связей


SergeyKa

5 200 просмотров

 Поделиться

Пролог

Когда-то после революции и гражданской войны большая семья Пасечных из села Бабайковка, стоявшего на речке Орель, Царичанского района Днепропетровской области в силу драматических обстоятельств оказалась разрозненной и разбросанной по свету. Польша, Канада, Чехословакия. Родословие в Польше и Канаде пресеклось. А вот найти потомков рода в Чехии надежда осталась. Основу чешской ветви рода в период между мировыми войнами заложил Андрей Петрович Пасiчный, 1899 года рождения. В документах о себе он писал так: Inž. Andrij Petrovič Pasičnyj.

Пережив голод, репрессии и вторую войну, оставшиеся в живых Пасечные нашли друг друга и пока жили, поддерживали связь. Андрей Петрович, живший к тому времени в городке Kostelec nad Orlicí (как и его родная Бабайковка на Орели), на улице Komenského, 266, с женой и четырьмя детьми (Наталья, Емельян, Петр и Ева), даже предпринял две поездки на историческую родину Днепропетровщину в конце 50-х и начале 60-х годов. Там он встречался со своей сестрой Ефросиньей, пострадавшей от репрессий 30-х годов. И оставался связующим звеном, пока они были живы. С их уходом в 60-х и 70-х годах связь с родными прервалась.

 

Гл. I

Но связь времен рвать нельзя. Так говорю себе я, тоже проживший свои 70 лет, внучатый племянник деда Андрея и бабушки Фросины. Пожалуй, оставшись старшим по роду, хочу и должен оставить потомкам представление о наших предках, об их полных драматизма и трагизма судьбах. Я знаю, пройдет их молодость и они станут искать свои корни и возвращаться к ним. И будут точно как и я жалеть, что не спросили, не записали, не выслушали тех, кого уже не вернуть. Доступные материалы, фотографии, документы родственников ищу и собираю где могу. Госархивы, интернет, домашние архивы оказывают большую помощь в сборе материалов.

Именно поэтому хочу найти тех, кому дал жизнь в Чехословакии Андрей Петрович Пасичный. Не для назойливого общения или, Боже упаси, поездок и гостеваний. Но только спросить, не будут ли они так любезны поделиться с дальними родственниками в Украине и России какими-либо документами из семейных архивов, проясняющими обстоятельства жизни и судьбы общих предков. Только это и больше ничего.

Для этого я обратился к официальному сайту Kostelec nad Orlicí через электронный портал, указав все, что мне известно о разыскиваемых: https://www.kostelecno.cz/

Вскоре получил ответ по почте от Ing. Jana Duchoňová Matrika Organizačně-správní odbor

Смысл: помочь не могут, персональные данные и тд и тп., обращайтесь на сайт МВД https://www.mvcr.cz/clanek/zprostredkovani-kontaktu-411838.aspx

Я снова спросил почтой Яну, нельзя ли просто вручить потомкам, если таковые проживают на адресе, мой электронный адрес почтового ящика? Но Яна молчит. Что дальше? Писать на почтовый адрес Komenského, 266, надеясь на удачу? Поэтому нуждаюсь в дельном совете тех, кто знаком и знает Чехию. Вдруг все окажется проще?

 Поделиться

147 комментариев


Рекомендованные комментарии



Master_87

Ключевое слово свинарник.

Andrej Pasičnyj при советах занимался свиноводством и писал научные статьи на эту тему, например

Využití sušeného acidofilového mléka pro výživu prasat

Andrej Pasičnyj ; Kostelec nad Orlicí : Výzkumný ústav pro chov prasat ; 1956

 

По-этому надо искать инфо в vuzv.cz

  • Супер 2
Ссылка на комментарий
Гость

Ключевое слово свинарник.

Andrej Pasičnyj при советах занимался свиноводством и писал книги на эту тему, например

Využití sušeného acidofilového mléka pro výživu prasat

Andrej Pasičnyj ; Kostelec nad Orlicí : Výzkumný ústav pro chov prasat ; 1956

 

По-этому надо искать инфо в vuzv.cz

Вот я о чём-то таком и подумала:)

Ссылка на комментарий
Zlata

Очень часто мне чехи пытались помочь, когда я приходила не по адресу

Я не говорю про личное отношение - тут все в порядке. Я говорю про письменный запрос.

 

По-этому надо искать инфо в vuzv.cz

Мое мнение, что вы такие наивные))) Есть какой-то устав, есть человек, который там работал 70 лет назад. Они такие - да, мы щас пойдем искать, где он живет, проверим, живет ли там же, поднимем архивы, найдем родственников...

Почему я в это не верю?

Почему не сделать первый самый логичный шаг - не написать письмо по известному алресу с объяснением ситуации?

Кстати, в этом доме напротив по-моему 4 бытовых еднотки, то есть по идее там мог кто-то жить, в том числе и пан Пасичный и могут остаться его потомки (1 Пасичный в данном городе есть, это мы уже выяснили)

 

Или написать в МВД, как предлагает [uSER=50917]@olegka[/uSER]

  • Супер 2
Ссылка на комментарий
Olegka

Ключевое слово свинарник.

Andrej Pasičnyj при советах занимался свиноводством и писал научные статьи на эту тему, например

Využití sušeného acidofilového mléka pro výživu prasat

Andrej Pasičnyj ; Kostelec nad Orlicí : Výzkumný ústav pro chov prasat ; 1956

 

По-этому надо искать инфо в vuzv.cz

Наверно, свиноводством в Чехии, Андрей Пасичный, занимался ещё задолго - до “советов” (он 1899 года рождения).

 

Костелец над Орлици не такой уж и большой городок - поэтому на имя Пасичный и по известному адресу можно отправить письмо (да и почтальоны могут знать какого-то Пасичного (человека с редкой для них - фамилией).

  • Супер 1
Ссылка на комментарий
Master_87

1 Пасичный в данном городе есть, это мы уже выяснили

Не факт, данные могут устареть и наверняка берут инфо из переписи, которая была лет 10 назад.

Ссылка на комментарий
Olegka

Не факт, данные могут устареть и наверняка берут инфо из переписи, которая была лет 10 назад.

Тогда остаётся только - МВД Чехии (Министерство внитра).

И может быть до сих пор наследники Андрея Пасичного - занимаются свиноводством (бизнесом в сфере животноводства и фирма есть типа: Пасечник СРО или СвинКоМ СРО).

Ссылка на комментарий
Zlata

Не факт, данные могут устареть и наверняка берут инфо из переписи, которая была лет 10 назад

Zdroj dat

Databáze jmen a příjmení dle obcí s rozšířenou působností je převzata z volně dostupné databáze

Ministerstvo vnitra České republiky (MVČR). Konkrétně tedy ze stránky Četnost jmen a příjmení - MVČR, kde jsou data platná k


  •  
     
  • lednu 2010 (na stránkach reprezentováno jako rok 2010),
  • prosinci 2011 (na stránkach reprezentováno jako rok 2011),
  • lednu 2013 (na stránkach reprezentováno jako rok 2012),
  • lednu 2014 (na stránkach reprezentováno jako rok 2013),
  • lednu 2015 (na stránkach reprezentováno jako rok 2014),
  • lednu 2016 (na stránkach reprezentováno jako rok 2015),
  • lednu 2017 (na stránkach reprezentováno jako rok 2016)
      

Ссылка на комментарий
Olegka

МВД Чехии в части объема информации - весьма значительным может быть: судя по возрасту и части биографии Андрея Пасичного с иммиграцией в Чехословакию - весьма может быть судьба так называемого “белогвардейца” или “петрюровца” (иммиграция в Чехословакию - в связи с поражением в Гражданской войне).

Ссылка на комментарий
Mariia89

@SergeyKa, написала в личные сообщения, посмотрите.

  • Супер 1
Ссылка на комментарий
SergeyKa

МВД Чехии в части объема информации - весьма значительным может быть: судя по возрасту и части биографии Андрея Пасичного с иммиграцией в Чехословакию - весьма может быть судьба так называемого “белогвардейца” или “петрюровца” (иммиграция в Чехословакию - в связи с поражением в Гражданской войне).

Именно эти обстоятельства я и хотел бы уточнить, найдя потомков. Сам же предполагаю, дед мог быть забрит в армию в поход Тухачевского на Польшу. А там... Мама, не горюй. Выжившие искали счастья в других странах. Другой мой дед через такую же Польшу попал в Канаду, где и почил в Бозе в преклонных годах, так и не оставив потомства.

 

Спасибо за содержательные ответы и советы. Буду с родными решать, как дальше действовать, искать оптимальный вариант. И стучать во все двери.

 

7 – Просите – и получите, ищите – и найдете, стучите – и вам откроют.

8 Каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и кто стучит – тому откроют.

 

От Матфея 7 глава – Библия – Слово Жизни: https://bible.by/rsz/40/7/

Ссылка на комментарий
Olegka

Именно эти обстоятельства я и хотел бы уточнить, найдя потомков. Сам же предполагаю, дед мог быть забрит в армию в поход Тухачевского на Польшу. А там... Мама, не горюй. Выжившие искали счастья в других странах. Другой мой дед через такую же Польшу попал в Канаду, где и почил в Бозе в преклонных годах, так и не оставив потомства.

Это могли быть единичные случае - так как красноармейцам в 1920 году после поражения от БЕЛОПОЛЯКОВ в битве под Варшавой - отступать не на восток в Советскую Украину (откуда пришли и начали наступление на Польшу) - а дальше на Запад в Чехословакию к уже БЕЛОЧЕХАМ (союзникам БЕЛОПОЛЯКОВ) и быть под угрозой расстрелянным теми же белогвардейцами или петлюровцами в Чехословакии, маловероятно (наверно, поэтому один из ваших родственников и перебрался из Европы - в Канаду).

Ссылка на комментарий
SergeyKa

Подскажите, пожалуйста, как правильно интерпретировать точный адрес человека в таком обрамлении:

Mgr. Vlad Balter, advokát se sídlem Nad olšinami čp. 2115 / čo. 23, 100 00 Praha - Vinohrady ?

Применительно к России можно было бы сказать, что 100 00 - это почтовый индекс города Praha, а Vinohrady - это городской округ или (микро) район Праги, в котором в доме №23 (čo. 23) в апартаментах-квартире №2115 (čp. 2115) проживает Магистр пан Влад Балтер, адвокат?

Ссылка на комментарий
Zlata

Он не проживает там, по всей видимости там его офис - čo. 23

И где вы их находите - эти адреса?))) И такого адвоката лично я чего-то не могу найти...

Вы хоть ссылайтесь на источник информации, что ли

Остальное - вы правильно думаете - индекс, Винограды - пражский район, дом 2115

  • Супер 1
Ссылка на комментарий
SergeyKa

Спасибо, Злата. Это адрес близкий к реальному, имя вымышлено, ибо я не могу распоряжаться персональными данными конкретного лица. Я просто хочу понять принцип формирования чешского адреса. Надо ли понимать, что Nad olšinami čp. 2115 - это улица и номер дома? И если я пример адресата для себя представляю верно, то как бы дОлжно было указать его на конверте?

Если на конверте написать так, будет ли это верно:

1506986359_.jpg.95980262a9fee963f2dc8133ba71ca60.jpg

Ссылка на комментарий
Гость

Спасибо, Злата. Это адрес близкий к реальному, имя вымышлено, ибо я не могу распоряжаться персональными данными конкретного лица. Я просто хочу понять принцип формирования чешского адреса. И если я пример адресата для себя представляю верно, то как бы дОлжно было указать его на конверте?

Если на конверте написать так, будет ли это верно:

Номер квартиры не пишут чаще всего, если это адрес жилого помещения.

После названия улицы очень часто идёт число через ломитко (косая черта).

Об этом можете прочитать в Википедии.

Черта перед дробью обозначает уникальный номер здания в конкретном городе. Чем новее здание, тем выше это число. Это давняя традиция так обозначать: назвали все дома более ста лет назад, а потом, всему, что строилось, присваивали следующий свободный номер по прядку.

После черты идёт номер дома на конкретной улице, и тут уже, как в привычной для вас системе: четная и нечётная сторона. Если в доме много подъездов, то часто после номера дома по улице идут буквы латинские: 3а - дом номер три, подъезд крайний слева, 3b - второй слева и так далее.

Около каждой калитки или двери дома всегда написана фамилия живущего в этом доме/подъезде человека, и есть кнопочка звонка. Номер квартиры крайне редко указан рядом с фамилией. Где пишут индекс, я уже, вроде, писала.

Ссылка на комментарий
Гость

čo. 23

Это не офис, а Číslo orientační, то есть номер дома по улице.

 

ибо я не могу распоряжаться персональными данными конкретного лица.

Если он адвокат, то его имя с адресом регистрации общедоступно. Он должен быть в реестре адвокатов. Так что, хоть скрывайте, хоть нет, он есть в интернете.

Ссылка на комментарий
Гость

Номер квартиры не пишут чаще всего, если это адрес жилого помещения.

После названия улицы очень часто идёт число через ломитко (косая черта).

Об этом можете прочитать в Википедии.

Черта перед дробью обозначает уникальный номер здания в конкретном городе. Чем новее здание, тем выше это число. Это давняя традиция так обозначать: назвали все дома более ста лет назад, а потом, всему, что строилось, присваивали следующий свободный номер по прядку.

После черты идёт номер дома на конкретной улице, и тут уже, как в привычной для вас системе: четная и нечётная сторона. Если в доме много подъездов, то часто после номера дома по улице идут буквы латинские: 3а - дом номер три, подъезд крайний слева, 3b - второй слева и так далее.

Около каждой калитки или двери дома всегда написана фамилия живущего в этом доме/подъезде человека, и есть кнопочка звонка. Номер квартиры крайне редко указан рядом с фамилией. Где пишут индекс, я уже, вроде, писала.

Historie označování domů

Domům byla přidělena čísla popisná už za dob Marie Terezie, tj. rok 1770. Vojska procházela ulice většinou po směru hodinových ručiček, od těch nejvýznamnějších budov.

Naopak orientační čísla většinou vzrůstají od středu obce k jejím okrajům a číslování se dělí na liché (vlevo) a sudé (vpravo). Jestli vás číslování domů zajímá více, určitě mrkněte na wikipedii.

Ze zkušeností mám pocit, že si lidé pletou číslo popisné a číslo orientační. Spousta lidí má číslo popisné spojeno s číslem „za ulicí“, které píší na poštovní obálky nebo uvádí na většině míst. Jenže, ke vší smůle, ono to je naopak.

Takže, jak to je? Číslo popisné je to vyšší nebo nižší číslo?

Co je číslo popisné?

  • každá budova trvalého charakteru má číslo popisné (budovy dočasného charakteru či rekreační budovy mají číslo evidenční)
  • číslo popisné je jakž takž zvykem uvádět před lomítkem, tedy jako první (ale rozhodně se na to nelze spolehnout), např. Štefánikova 2111/15
  • číslo popisné bude pravděpodobně to vyšší
  • číslo popisné nemá žádný vztah přímo k dané ulici

Co je číslo orientační?

  • číslo orientační se naopak většinou vztahuje k ulici nebo k náměstí
  • čísla orientační jsou většinou nižší (oproti číslu popisnému), např. např. Štefánikova 2111/15
  • a uvádí se za lomítkem (ale opět se na to nelze spolehnout)
  • nejsou celostátně povinná, setkáme se s nimi proto především ve městech
  • občas za číslem stojí nějaké písmeno, např. Štefánikova 2111/15a, Štefánikova 2111/15b, atd.

Ссылка на комментарий
Гость

@SergeyKa, я бы взяла конверт современный. Индекс по точечкам чехи не поймут, и них такого давно нет. Конверт обычно абсолютно белый, без всяких вспомогательных прибамбасов.

 

Historie označování domů

Да, я именно это имела в виду. И да, ваше сообщение мне напомнило, что я не всё написала. Действительно, деревни не всегда разделены на улицы. Бывают такие, в которых номер дома пишется сразу после названия населённого пункта. Например, как в Витине.

Ссылка на комментарий
SergeyKa

Наконец-то пояснили, что такое čp. И čо. (číslo popisné и číslo orientační).

Два дня искал расшифровку этих сокращений, и без толку. Переводчики дают Чо и Цо.

Прошу все же пояснить, верно ли записан адрес на письме в Чехию из России:

782315277_.jpg.50b199a4629116f3162a883a35c51331.jpg

Конверт я выберу другой, конечно, скорей всего Е65

Ссылка на комментарий
Гость

Наконец-то пояснили, что такое čp. И čо. (číslo popisné и číslo orientační).

Два дня искал расшифровку этих сокращений, и без толку. Переводчики дают Чо и Цо.

Прошу все же пояснить, верно ли записан адрес на письме в Чехию из России:

[ATTACH=full]14826[/ATTACH]

Конверт я выберу другой, конечно, скорей всего Е65

Думаю, что не ясно чехам будет, что индекс внизу. Он должен быть сразу после названия города через запятую, а потом уже название страны. Примерно так, если из России.

785285212_Screenshot2020-06-04at19_40_22.png.ead8128be17ecbedc921d2fff2356862.png

 

Наконец-то пояснили

Ну мы как бы и не должны:) Вы критикуете или это было Спасибо?

Ссылка на комментарий
Zlata

ибо я не могу распоряжаться персональными данными конкретного лица.

Вы имеете неверное представление о персональных данных конкретных лиц)))

Если это человек (в вашем случае - допустим, адвокат) - имеет практику и рекламирует себя в интернете (например) - то его имя и адрес предпринимательства не имеют отношение к персональным данным)))

Ссылка на комментарий
SergeyKa

Ну мы как бы и не должны:) Вы критикуете или это было Спасибо?

Боже, упаси, какая критика. Конечно, это скорей благодарность без адреса. Никто ничего не должен, особенно сейчас. На все добрая воля. Вот, думаю, приведет ли кто-нибудь на моем примере верное написание именно адреса моего адресата. Ставлю себя в ваше положение и думаю, что уже давно привел бы, раз я в этом деле собаку съел, чтобы человек не мучился, да и точка. Но интрига продолжается ;))

 

Вы имеете неверное представление о персональных данных конкретных лиц)))

Если это человек (в вашем случае - допустим, адвокат) - имеет практику и рекламирует себя в интернете (например) - то его имя и адрес предпринимательства не имеют отношение к персональным данным)))

Практики в разных странах разные, Злата. Вы вот говорите, у каждого жителя Чехии на калитке у ящика висит ФИО, и спроси любого об этом ФИО, покажут на дом, ибо это не секрет. А у нас это было только при СССР, когда на каждом подъезде висел поквартирный список жильцов. Но попробуйте сейчас так сделать. Я не знаю законов Чехии о персональных данных и прочих таинствах. Мне так спокойней. А за подсказки спасибо. Я же и пришел к вам за дельными советами.

Ссылка на комментарий
Гость

, что уже давно привел бы,

Ну а чем вам мой образец не понравился? Я сказала, что не так, и картинку бросила, как должно быть? В чём проблема? Куда уже понятнее?

Ссылка на комментарий
Zlata

Вы вот говорите, у каждого жителя Чехии на калитке у ящика висит ФИО, и спроси любого об этом ФИО, покажут на дом, ибо это не секрет.

Дак, на подъездах (на почтовых ящиках) висят имена и фамилии, так как номера квартир тут не практикуются))

Но спроси меня, как фамилия моих соседей, я вам не скажу. Оно мне надо? И думаю, что никому не надо, если человек не почтальон, конечно или специально кого-то не разыскивает)))

Ссылка на комментарий
Гость

Ну вот ещё. Только название страны на русском и чешском в конце добавить.

r-ck-C5.bmp-2.thumb.jpg.a5f6f1fb80d2a34599e32f4ffb825321.jpg

Ссылка на комментарий

Наверх
  • Создать...