Кому и где жить хорошо? Аргументы за и против

Evgenia.K Newbie
Статус (побытовый статус) иностранца с ПМЖ отличается от ВНЖ. ПМЖ не нужно продлевать в отличие от ВНЖ, а заменяется каждый раз кажется в 10 лет сама карточка ПМЖ. И главное - это уплата медицинской страховки, а для пенсии - и социальной страховки.Принудительный труд в Чехии запрещен.

 

То есть, если ПМЖ то, даже если не работаешь, надо платить мед.страховку и социалку? Или как? И что это даёт?

 

Зять продлевал (или менял) карточку ПМЖ пару лет назад. Он не был уверен, но всё прошло автоматом. Даже ждать долго не пришлось. Но для последующих действий по воссоединению семьи нужна и страховка, и социалка - нужен доход. А зять не хочет жить в Чехии. По их с дочерью подсчётам по финансам, в Бельцах жить проще при наличии квартиры.

Они люди творческие, дочь - хореограф, а зять - музыкант. Для дочери работа есть, всё-таки танцы, растяжка, работа и со взрослыми и с детками, уже нашла два коллектива в Праге, куда бы её приняли. А музыканты - в основном играют "в радост", а для заработка нужна более прикладная работа. Зять работал таксистом и на стройке. Сейчас не хочет такой работой заниматься. У нас он может заработать, не много, но хватает, только музыкой.

Да и, как расписывали в Стоимости жизни, всё-таки в Чехии дороговато - питание, квартиру снимать, если в Праге.

Если будут проблемы с ПМЖ потом, он не будет держаться за него. А штрафы - не знаю, за что? Он же не живёт на территории Чехии.

 

Так что ПМЖ - не самоцель. Человек ищет, где жить комфортнее. Для дочери с мужем - комфортнее дома, в Бельцах. Сыну - в Праге пока. Но тоже не думает оставаться в Праге на всю жизнь. С румынским гражданством есть возможности жить в любой стране ЕС.

Так что всегда надо иметь запасные варианты.

 

А по поводу сабжа AnastasiiaRyb - я не поняла, да и никто не понял, для чего ей нужна Чехия и ВНЖ (с ВНЖ кстати, нужно обязательно жить в Чехии и подавать документы там и продлевать), тем более, если муж, видимо, нормально работает в России. Возможно, там такая же ситуация, как у моего зятя - он не хочет в Чехию, а жена - не против, её бы хотелось использовать возможность. Нужно просчитать все за и против. Очень может быть, что придётся потерять в статусе, в работе. Для многих это очень важно.

Рекомендованные сообщения

в Бельцах жить проще при наличии квартиры

по дороге в Прагу выходил в бельцах из автобуса. ощущение глубокой депрессии не покидало до самой границы...

 

А музыканты - в основном играют "в радост", а для заработка нужна более прикладная работа. Зять работал таксистом и на стройке. Сейчас не хочет такой работой заниматься. У нас он может заработать, не много, но хватает, только музыкой.

 

Знаю людей, зарабатывающих в Праге только музыкой. Один знакомый из Москвы на сезон уезжал в Прагу, брал убитую шкоду за пару сотен баксов и катался по европейским городам вокруг, где какие-то праздники проходят, чисто играя на улице зарабатывал себе на оставшийся год жизни в Москве.

Evgenia.K Newbie
по дороге в Прагу выходил в бельцах из автобуса. ощущение глубокой депрессии не покидало до самой границы...

 

Ну какая же депрессия? :) Наш новый мэр постоянно развлекаловки делает, сам караоке поёт. :)

Если серьёзно, то люди живут везде. У нас вполне нормально жить, была бы работа с приличной зарплатой.

В чём заключается жизнь? Дом, работа, отдых. В идеале работа должна приносить и моральное и материальное удовлетворение. Дом - везде такой, какой ты себе создашь.

Отдых? С отдыхом у нас тоже вполне нормально - есть озеро с леском, аквапарк, детские аттракционы, ролледром, боулинг.

Вот, например, мы отдыхали с детьми. Есть ещё записи, я короткие выбрала. Это был выходной день до 5 вечера. Вечером молодёжь приходит, а днём родители с детьми.

 

А вот наш бассейн (вебкамера) cameraonline.md/camera.php?cam=casalot

Это вебкамера в центре cameraonline.md/camera.php?cam=centr_speeddome Она меняет положение нужно подольше смотреть.

 

Дети занимаются танцами, ходят в бассейн (другой, крытый). Учитывая профессии зятя и дочери - постоянно какие-то мероприятия, концерты. Летом только от них от отдыхаем.

Так что всё зависит от внутреннего настроения и того, чем занимаешься - везде может быть весело и интересно.

 

Знаю людей, зарабатывающих в Праге только музыкой. Один знакомый из Москвы на сезон уезжал в Прагу, брал убитую шкоду за пару сотен баксов и катался по европейским городам вокруг, где какие-то праздники проходят, чисто играя на улице зарабатывал себе на оставшийся год жизни в Москве.

 

Ну, зарабатывать на улице - нужно иметь лицензию и разрешение на выступление. Такой образ жизни не для всякого. Особенно не для семейного. У нас и так вся Молдова живёт на заработках. Не лучший вариант.

Зять с дочерью походили как-то по пражским заведениям, не особо они зарабатывают и играют по вечерам после основной работы. Сын работает с таким молодым человеком, пока без семьи. Иногда ходит на его выступления в какой-то барчик. А работает он арт-директором.

У нас же в Молдове основная проблема - низкие заработки. Но даже с ними жить именно семье дочери жить здесь проще и дешевле и семья полная.

Хотя лично я хотела бы, чтобы они жили в Чехии. А с другой стороны, если задуматься, то зачем? Дочь здесь не последний человек в городе. Есть канал на ютубе с её постановками.

https://www.youtube.com/channel/UCm6tQPutzTUuBIeuh9iQTVw

Практически каждое городское мероприятие открывается танцами нашего коллектива и других, в постановке дочки.

То есть тут кто как себя найдёт.

 

И у нас шикарный интернет, дешёвая мобильная связь и дешёвое такси. Сегодня возила кошку в ветлечебницу на такси туда и обратно.

Гость
Ну какая же депрессия? :) Наш новый мэр постоянно развлекаловки делает, сам караоке поёт. :)

Если серьёзно, то люди живут везде. У нас вполне нормально жить, была бы работа с приличной зарплатой.

В чём заключается жизнь? Дом, работа, отдых. В идеале работа должна приносить и моральное и материальное удовлетворение. Дом - везде такой, какой ты себе создашь.

Отдых? С отдыхом у нас тоже вполне нормально - есть озеро с леском, аквапарк, детские аттракционы, ролледром, боулинг.

 

.

Вывод - Бельцы гораздо лучше и нтереснее Праги, Молдавия гораздо богаче и стабильнее Чехии

Ну какая же депрессия?

 

конкретно депрессию получил от детей, ходящих по автовокзалу, просящих еду. Не цыганских, просто дети, даже прилично одетые, не денег просили, еду... От убитых дорог (даже хуже чем в кишинёве), убитых, облезлых бараков бетонных коробок. Чтобы рассказать больше, надо наверное там пожить, но просто проезд автобусом через Бельцы оставил очень тягостное гнетущее впечатление. Канал дочери конечно же вызывает восхищение, но и жалость тоже. Как 9 мая танцовщицы с красными тряпками (давно пора бы уже понять роль красной тряпки в той войне) перепрыгивают изящно через дырки в асфальте. У меня племяш в Кишинёве на танцы ходит, они в палящую молдавскую жару целый час занимаются на таком же дырявом асфальте перед зданием школы без единой тени, непонятно из каких соображений, когда спортзал школьный пустой... Сын мой ходил на карате в центре Кишинёва в спортзале Молдэлектрики, где отец проработал 40 лет. Пришло новое руководство, сразу деткам в спортзале повысило арендную плату в 5 раз. И отключило в спортзале отопление. У меня в Кишинёве зарплата была больше, чем тут в Праге. И мы как-то решили дать ребёнку немного больше и отдать в частный платный садик. За пару дней наслушались от расфуфыренных жён депутатов унижений и пошли обратно в муниципальный, где воспиталки хоть и душевней чем в частном, но вынуждены барыжить китайским трикотажем в группе, чтобы хоть как-то прожить и не разршают детям копаться в песочнице потому что дворник за свою зарплату не хочет убирать из неё дерьмо бродячих котов. А когда сын разбил в группе лоб об кубики мы вдруг выяснили, что в саду даже нет медицинского работника... И машина у нас в Кишинёве была. А толку то? Ну ездили мы купаться в вадул луй воды... В 4 часа ночи за забором пансионата на весь лес караоке врубили "хэй, хэй, полицыст" и "фоайе верде чи-чи-пэ". Я позвонил в полицию, там тётенька мне возмущённым таким тоном отвечает "мэй, ну если там нельзя, то я не знаю тогда где можно". Зона де рекреацие, блин у них там. После этой рекреации в больницу с кишечной палочкой попали, наглотались в днестре. При переводе из общего отделения в инфекционное хотели флюрографию второй раз за неделю делать ребёнку, жена грудью стала, не даёт, а ей говорят мы ничего не знаем, нам бумаги не пришли о том, что вы уже делали. Это в 1-й республиканской детской больнице! При этом вода там в кранах исключительно холодная, а домой помыться - нельзя. Надо греть на кухне чайником, разбавлять в пластиковой бутылке и с ней идти в ванную помыться с ребёнком. Приехал, забрал жену с ребёнком после выписки, в буфете больницы (!) скушали коржик, дома опять понос уже у всех троих... Ну, думаю, нафик, сами как-то справимся активированным углем... Были проблемные соседи с дискотеками по ночам, я вызывал пару раз полицию, соседи не открывали дверь. Так патруль оказывается писал на меня (!) что был ложный вызов, потом меня (!!!) вызывал участковый спрашивал зачем я ему проблемы делаю... И так во всём. В каждом малюсеньком аспекте бытия в этом богом забытом государстве. Не думаю, что Бельцы сильно чем-то отличаются от Кишинёва. Не понимаю, как в таких условиях можно жить и радоваться. Мазохистами надо быть, наверное.

И у нас шикарный интернет

 

безусловно, железный аргумент ;-)

 

дешёвая мобильная связь

 

имхо в сравнении с медианной зарплатой по стране нифига не дешёвая.

 

и дешёвое такси

 

а поинтересуйтесь немного жизнью таксистов, как у них обстоят дела с культурой вождения, когда (и самое главное - КАК) эта убитая дачия проходила ТО. После пары раз когда от таксистов разило конкретным перегаром, отказался от них в пользу троллейбусов, медленно, но как-то целее. Своя машина тоже хорошо, особенно в условиях никакой городской транспортной системы, но блин, именно изза этих безбашенных таксистов лучше бы и не покупал, меньше седых волос было бы.

 

А с другой стороны, если задуматься, то зачем?

 

Вот так выглядит каждый день ближайший к нам парк в Праге.

 

 

А это - парк Андриеш в Бельцах круглый год (не убеждайте меня, что это не так, не поверю)

 

Evgenia.K Newbie

Прилично одетые дети часто просят деньги и еду просто так. И скорее всего, это всё-таки цыганские дети. Они живут во вполне приличных домах, это у них такой вид спорта. :)

 

Насчёт красных тряпок - приходится выполнять заказ. Есть и другие танцы. Но и эти получаются хорошими. Главное - детки танцуют, им есть чем заняться.

 

Не буду особо спорить. Но всё не так страшно. У Вас просто какая-то злость на всё. Многое зависит от встречного отношения, и в больницах и в садиках.

 

Дочь в начале работы тут, арендовала часть зала в Бельцком театре - там не было отопления. И было время - не было света, занимались при переносных фонарях. :)

Что касается медицины, то у внука в Дечине выпал сустав в плече, бывает у деток,при не одновременном росте костей, местный врач по страховке сказал - ничего, пройдёт, подвесил руку на ленточку. Так и проходил до Бельц, а здесь хирург за секунду плечо на место поставил. :) Да и сын серьёзно лечиться приезжает в Бельцы. Например, с глазами. Или с внутричерепным давлением. Правда, мы лечимся в частной.

 

Всё остальное - конечно, это есть. Но вот такой же случай с дискотекой в доме, сын жил в Кишинёве на квартире. Приехала полиция, составили акт, "дискотетчикам" вломили штраф.

 

В Ваду луй Водэ конечно же не ездим, особенно с детьми, это место не для детей, у нас хороший аквапарк. В местных водоёмах нельзя купаться, об этом во всех СМИ пишут.

 

Кстати, сын жил в Кишинёве несколько лет. Ему там нравится, была бы работа с хорошей зарплатой. перебрался бы туда. Например, тот же аутсорсинг, в котором работает в Праге сделали бы и в Кишинёве. У нас тут много хороших специалистов. Кстати, именно поэтому, возможно в Кишинёве сын не стал бы так высоко цениться, как в Праге. Чехи работают по-другому. :)

 

Так что у нас можно вполне жить и радоваться. Вот дочка с семьёй сейчас в Дечине неделю, уже не дождётся, когда ехать домой. Никакие мы не мазохисты. Просто главное - что внутри человека, какой он сам.

 

То, что на фотографии - да. такое есть. Люди очень неряшливые, сами виноваты.

 

Но вообще-то это Вы лучше бы моему зятю показывали бы. :) Я ведь совсем не против, чтобы они уехали. :)

Но ведь уезжают не ради чистых парков, а ради внутреннего мира. Можно и в чистом парке быть несчастным.

 

Просто есть разные люди- у одних стакан наполовину пустой, а у других наполовину полный. :)

Olga Briz Newbie

Вообще конечно развели офф топ, но добавлю свои 5 копеек - каждому своё, но я бы не равняла все-таки Прагу и Дечин..про врачей - часто влияет и страховка (какая она),ну как бы и город)) был случай, подозрение на перелом копчика, страховка ВЗП, человек с ПМЖ.. В Теплице сказали езжайте в Мотол в Прагу, там есть нужная аппаратура для диагностики (простите, терминов не знаю) - все отлично уладилось, и проверили и вылечили. Случаи разные могут быть.. Может стоило не в Дечин с таким обращаться, а в Прагу (как вариант).

 

И давайте модератор перенесёт дискуссию Чехия или не Чехия в другую тему все ж))

Просто главное - что внутри человека, какой он сам.

 

Нет. В Праге я уже привык не сбавлять скорость переходя улицу по зебре без светофора. А в кишинёве меня на велике чуть не сбил полицейский, повернувший направо у меня перед носом без мигалок и сирены, и поехал себе дальше, будто и нет меня на дороге. Эти вещи от внутренностей человека никак не зависят. Только от наружностей.

Evgenia.K Newbie

Да, нужно перенести в другую тему.

 

Но это спор ни о чём. Не могут все переехать туда, где ДРУГИЕ сделали жизнь лучше. Не мы.

И есть которые и не хотят. И у них свои аргументы.

 

Rusk, Вы сколько угодно можете тут рассказывать о прелестях Праги. Я уже наслушалась. Это самый любимый город моего сына, из тех, где ему пришлось жить :) Но при возможности, он выберет другую страну. И не станет от этого меньше любить Прагу. Он и о Кишинёве вспоминает с теплотой.

 

Но каждый человек выбирает там, где ему комфортнее. Сыну, например, будет комфортнее в англоязычной стране. Зять не знает чешский хорошо. и не собирается тратить на язык своё время, которое он посвящает бренчанию на гитаре. Он и румынский-то не знает. То есть он может жить в Бельцах с наименьшими усилиями не намного хуже, чем ему ЛИЧНО жилось бы в Праге. Ему нафик тот парк не нужен, он сидит полжизни в закрытой студии за пультом. :)

Дочь нашла бы себя и в Чехии, но не у неё ПМЖ :)

 

Вообще, надо быть позитивнее и тогда жизнь при любой ситуации лучше. :)

Evgenia.K Newbie
Нет. В Праге я уже привык не сбавлять скорость переходя улицу по зебре без светофора. А в кишинёве меня на велике чуть не сбил полицейский, повернувший направо у меня перед носом без мигалок и сирены, и поехал себе дальше, будто и нет меня на дороге. Эти вещи от внутренностей человека никак не зависят. Только от наружностей.

 

Тоже от внутренностей. :)

Rusk, Вы в Молдове родились?

 

Знаете. я точно так же возмущаюсь водителями, не обязательно полицейскими, все у нас норовят проскочить побыстрее, так что да, делаешь поправку и не лезешь раньше времени на переход. :) Такой у нас народ. Пешеходы тоже перебегают и на красный и без перехода.

Но не из-за этого же уезжать. :)

Кстати, в Лондоне не такие водители, как в Праге и транспорт жутко ходит. И грязь на улицах. Люди просто бросают кульки с мусором на тротуар. Сыну не понравился Лондон, но, если получится там устроиться на работу с хорошей зарплатой и по своему профилю, переедет туда. Для него главное - реализация в профессии плюс заработок побольше. :)

Хотя более настроен на Дублин. Ищет там вакансии, и они есть. Но надо ещё хотя бы годик опыта.

Гость
,,,,,,,,,,,,,, Сыну, например, будет комфортнее в англоязычной стране. Зять не знает чешский хорошо. и не собирается тратить на язык своё время, которое он посвящает бренчанию на гитаре. Он и румынский-то не знает. То есть он может жить в Бельцах с наименьшими усилиями не намного хуже, ,,,,,,,,,,,,,, :)

Ближайшая англоязычная страна -ээто Аглия, но она выходит из Евросоюза, так что ческое ПМЖ поможет точно так же как и поездки в другие Аглоязычные страны- Канаду, США, Австралию, Ирландию , Новую Зеландию, Индию и там-----не собирается тратить на язык своё время, которое он посвящает бренчанию на гитаре ,,, Но эти инфорации нужно искать на форумах вышеуказанных стран,, если не нравится Чехия, личное дело каждого

Evgenia.K Newbie
Ближайшая англоязычная страна -ээто Аглия, но она выходит из Евросоюза, так что ческое ПМЖ поможет точно так же как и поездки в другие Аглоязычные страны- Канаду, США, Австралию, Ирландию , Новую Зеландию, Индию и там-----не собирается тратить на язык своё время, которое он посвящает бренчанию на гитаре ,,, Но эти инфорации нужно искать на форумах вышеуказанных стран,, если не нравится Чехия, личное дело каждого

Речь идёт о двух РАЗНЫХ людях.

 

Чешское ПМЖ у зятя и он никуда не собирается ехать. Не нравится ему ни Чехия для жизни, ни другие страны. Такой уж он человек.

Написала я о нём по сабжу. Может быть у AnastasiiaRyb такой же муж, и его устраивает жить в России. Чтобы жена получила внж, муж с пмж должен жить в Чехии и соблюдать некоторые условия, уже писали об этом.

 

Что касается Великобритании, то пока она ещё не вышла из ЕС и ещё лет 6 будет выходить, если выйдет вообще. Так что сын (не зять) с РУМЫНСКИМ гражданством и отличным английским может там работать, если примут туда, куда его устроит. Но это уже не в эту тему.

Но не из-за этого же уезжать.

 

Это лишь малая часть причин по которым в Молдове ещё доооооолго будет не так комфортно жить, как в Чехии например. Доходы тут не при чём вобще. Вот на моём поколении проводили эксперименты с бакалавриатом. Я тогда понял к чему всё идёт (наш курс просто обманули, вместо обещанного политеха без экзаменов при поступлении влепили экзамены, которые сдало с ходу всего 2 человека со всего курса) и просто пошёл работать. Бак как не имел так и не имею и не жалею. Через 15 лет когда для некоторых типов виз понадобилась бумажка об окончании школы пошёл в вечерку сдавать. Физику в отличие от оболтусов, которые там учились сдал на 10. По дороге разговорился с училкой оттуда, спросил где бы мне в Кишинёве можно было бы выучить физику, вот интересно было бы поступить. Если и нужно ВО, то только ради этого, ради знания. Она с горечью в голосе констатировала, что физику в Молдове учить НЕГДЕ.

 

Rusk, Вы в Молдове родились?

 

вобщето ещё в советской молдавии.

Evgenia.K Newbie
Это лишь малая часть причин по которым в Молдове ещё доооооолго будет не так комфортно жить, как в Чехии например. Доходы тут не при чём вобще. Вот на моём поколении проводили эксперименты с бакалавриатом. Я тогда понял к чему всё идёт (наш курс просто обманули, вместо обещанного политеха без экзаменов при поступлении влепили экзамены, которые сдало с ходу всего 2 человека со всего курса) и просто пошёл работать. Бак как не имел так и не имею и не жалею. Через 15 лет когда для некоторых типов виз понадобилась бумажка об окончании школы пошёл в вечерку сдавать. Физику в отличие от оболтусов, которые там учились сдал на 10. По дороге разговорился с училкой оттуда, спросил где бы мне в Кишинёве можно было бы выучить физику, вот интересно было бы поступить. Если и нужно ВО, то только ради этого, ради знания. Она с горечью в голосе констатировала, что физику в Молдове учить НЕГДЕ.

 

С училкой :))

 

На самом деле в Молдове многое сейчас учить негде. Если учительницу взрослый человек называет училкой.... Нет уважения к учителям. Мне уже давно не нравится наша система образования. У нас не учат, а по системе курикуллум - показывают путь к знаниям. И те, кому знания нужны, эти пути находят. Наши выпускники поступают в вузы Румынии, Франции, Германии. В Россию тоже, но там меньше квот. А Румыния выделяла по 5 тыс бюджетных мест в год. В этом году поменьше, пару тысяч всего. кажется. Это потому, что у нас открыли филиалы румынских вузов.

 

Да. молодёжь уезжает, и возвращаются немногие. НО всё же - возвращаются.

 

Rusk, Вы, наверное, плохо понимаете, что поступаете не слишком тактично, называя мазохистами тех, кто или не захотел уехать или нет возможности и пытаются жить здесь. как могут, извлекать хорошее из того, что есть, пусть даже приходится танцевать на ямах.

Вы выбрали свой путь по своим причинам. а другие выбрали другой - пусть Вам эти причины и не понятны.

 

Кстати, насчёт красных тряпок. Это подтанцовка к песне Носкова "Павшим друзьям" - белый цвет - чистота, красный - кровь и смерть. Люди плакали во время песни и подтанцовка произвела впечатление.

Интересно. как Вы предполагаете, тут, в Молдове и Бельцах должны жить люди? Неужели они должны выискивать всё плохое, бурчать и ворчать, как у нас всё ужасно?

Разве так можно жить? Это не жизнь. Вам стало жалко детей на вокзале... Но оттого, что ВЫ уехали, им разве стало лучше?

Вы как-то по совковому рассуждаете.

Кстати, мой сын совершенно не любит общаться с нашими бывшими снг-вцами. Если он скажет чеху, что любит Кишинёв или Бельцы. и не только чеху. бельгийцу, например, или англичанину, которые тоже работают в этой компании в Праге, никто из них и слова плохого не скажет, не скажет, как вы там ужасно живёте и вообще там не жизнь, а расспросит о хорошем.

Сын на Новый год на корпоративке был в молдавском костюме. :)

 

Я написала, что у нас можно жить, есть свои радости, мы работаем, отдыхаем, веселимся. А вы устроили целые разборки о поликлиниках и полицейских. И вроде Вы уже несколько лет, как уехали, а это всё ещё у вас внутри, да так ярко, будто было вчера.

 

Почему бы не порадоваться вместе со мной, что мы находим поводы для радости? :)

Я ж не виновата, что у вас стакан наполовину пустой и вы видите только плохое.

вы видите только плохое

Тут просто максимализм))) максимализм молодости))

Впрочем, возраст, конечно, играет не главную роль. Просто у каждого порог терпимости к неидеальности мира - разный. Обычно у женщин он ниже.

Женщина легче подстраивается под мир и у нее 500 оттенков серого.

 

Да, сразу говорю, что отвлеченные посты будут перенесены в Болтологию. Пока продолжайте здесь до исчерпания аргументов обеими сторонами)))

А то опять будут косо смотреть - типо модератор-самодур (а) - темы режет))))

Rusk, Вы, наверное, плохо понимаете, что поступаете не слишком тактично

 

это как? мне говорят - смотрите, у нас в Бельцах ништяк, мы не хотим в Чехию. Потом вот это:

 

Всё остальное - конечно, это есть.

В местных водоёмах нельзя купаться

То, что на фотографии - да. такое есть. Люди очень неряшливые, сами виноваты.

 

Это мазохизм называется.

 

Ему нафик тот парк не нужен, он сидит полжизни в закрытой студии за пультом.

 

вот есть у меня знакомый. тоже сидит за пультом. Только у этого знакомого есть жена и ребёнок, которому надо будет где-то учиться. А по вашему признанию - учиться в Молдове негде.

 

Интересно. как Вы предполагаете, тут, в Молдове и Бельцах должны жить люди? Неужели они должны выискивать всё плохое, бурчать и ворчать, как у нас всё ужасно?

 

Да. Только не бурчать, а исправлять. В стране победившего кумэтризма это невозможно.

И таки да. Я за то, чтобы ВСЁ поголовно население Молдовы УЕХАЛО. Тогда останутся одни гимпы филаты с плахотнюками. И самоуничтожатся. Или сами куда-нибудь исчезнут, где ещё есть кого доить. А потом, насмотревшись КАК НАДО жить - все вернулись обратно. Как это сейчас происходит с Польшей и Чехией. Избавиться от последствий совка можно очень быстро. Ещё 25 лет назад тут было всё то же самое, что и у нас в Молдавии.

 

Я ж не виновата, что у вас стакан наполовину пустой и вы видите только плохое.

 

Когда в новенькое свежеотреставрированное комсомольское озеро начали бросать скамейки одну за другой, я понял, что стакан не наполовину и даже не просто пуст, он разбит. И ловить там нечего.

Evgenia.K Newbie

Никто не будет исправлять. В этом-то и смысл - те, кто здесь живёт, хотят жить именно так. Кто не хочет и имеет возможность уехать - уезжают.

И жить у нас можно. И многие уезжают только на заработки, а насовсем - не хотят.

Во всём есть свои плюсы и минусы. Проблема в том, что для всех они разные. Плюсы для одних могут быть минусами для других. И важно, какие плюсы или минусы перевешивают для конкретного человека.

А депрессия, мазохизм - это состояние человека. Я не говорю о всех в нашей стране. Тут много таких, как rusk. Я с такими не общаюсь.

И сейчас своё участие в этом разговоре завершаю.

 

Вот сейчас приедут мои из Дечина и набросятся на фрукты. Бельцкие зарплаты позволяют есть их летом килограммами. Зимой - посложнее. :)

 

На закуску - музыкально-танцевальный подарок от моего внука. Это было год назад, было какое-то очередное мероприятие к детскому дню.

Вдалеке выступали детки, а внук устроил своё выступление.

 

 

Rusk, уверяю Вас - выучились мои дети, выучились и Вы, выучатся и наши внуки. не в изоляции живём. Внук уже и английский слегка знает, и румынский. А вырастет, решит сам, где ему жить. Может прав зять и не надо его в Чехию зачем-то пихать. :)

Evgenia.K Newbie
И таки да. Я за то, чтобы ВСЁ поголовно население Молдовы УЕХАЛО. Тогда останутся одни гимпы филаты с плахотнюками. И самоуничтожатся. Или сами куда-нибудь исчезнут, где ещё есть кого доить. А потом, насмотревшись КАК НАДО жить - все вернулись обратно. Как это сейчас происходит с Польшей и Чехией. Избавиться от последствий совка можно очень быстро. Ещё 25 лет назад тут было всё то же самое, что и у нас в Молдавии.

 

Ну, всё стало ясно теперь :)

Rusk - я из дискуссии выхожу. Это тот случай, когда надо беречь своё здоровье. :)

Гость
И таки да. ,, Избавиться от последствий совка можно очень быстро. ,,,

Вот тут ,,немного,, не согласен, и готов в уютной, спокойной обстановке за бокальчиком пивка совместно и неспеша побеседовать на эту тему

 

Я думаю, что тут спорить нет смысла - сравнивается соленое со сладким.

Чтобы корректно сравнивать - нужно иметь опыт жизни "там" и "тут".

Приходится констатировать, что при всей разнице во взглядах Rusk такой опыт имеет, а Evgenia.K - к сожалению нет.

Аргумент, что "кто-то говорит" или "я сам ездил в турпоездку (в три турпоездки и жил у родственников)" - не канает)))

При всех прочих равных уровень психологического комфорта - не сравнить.

Даже при разнице в стоимости фруктов)))

Evgenia.K Newbie
Я думаю, что тут спорить нет смысла - сравнивается соленое со сладким.

Чтобы корректно сравнивать - нужно иметь опыт жизни "там" и "тут".

Приходится констатировать, что при всей разнице во взглядах Rusk такой опыт имеет, а Evgenia.K - к сожалению нет.

Аргумент, что "кто-то говорит" или "я сам ездил в турпоездку (в три турпоездки и жил у родственников)" - не канает)))

При всех прочих равных уровень психологического комфорта - не сравнить.

Даже при разнице в стоимости фруктов)))

 

Я абсолютно не сравниваю. Я рассказываю о зяте, у которого чешское ПМЖ, уже лет 12, а до этого он жил на внж, как и все, чтобы дойти до заветного ПМЖ. И вот, как оказалось. для него оно не такое уж заветное. И он, имея возможность, не использует её. А я стараюсь его понять, ведь мы же близкие люди. Я-то как раз не очень довольна, что он лишил мою дочь возможности самой сделать выбор. Он не стал заниматься оформлением ей воссоединения, потому что для этого надо было жить и работать в Чехии.

А ему комфортнее жить в том месте, о котором rusk не может сказать ни одного хорошего слова.

 

Но мы-то тут живём. И как Вы, Zlata, любите говорить, с голоду не пухнем. Есть у нас незащищённые люди, одинокие пенсионеры, но ведь речь не о них. Если мы вообще все разъедемся, как мечтает rusk, то вот тогда им станет худо.

А так у нас идёт своя жизнь, дети учатся. хотя у нас не слишком хорошее образование. Но мои два сына, несмотря на это. получили после наших школ, образование за рубежом. Как я уже писала, с нашим образованием выпускники поступают в вузы многих западных стран, а также России. Но и в наших институтах учатся и потом находят работу и у нас же работают.

Естественно, Молдову вообще нельзя сравнивать со странами Европы. И тем не менее тут большое количество людей, которые никуда не собираются уезжать. Больше, чем уехало.

 

Если говорить об опыте проживания, то у моего зятя опыт проживания в Чехии больше чем у ruska, а у меня также больше опыт проживания в Молдове. Я здесь больше 60 лет живу. :) И, кстати, живу интересно. Мы всегда жили интересно, нам не скучно.

И в старые времена, и особенно с появлением интернета.

У меня есть свой сайт, я как-то в былые времена давала тут ссылку, кому интересно, могут заглянуть.

whiteship.ws/

 

Понимаете, Zlata. Вы ведь сами упомянули о ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ комфорте. Психологически моему зятю тут комфортнее. Ну не комфортно ему в Чехии. Что ж тут поделаешь. Ну, естественно, и мне с мужем было бы не комфортно. В чём был бы для нас комфорт? А молодёжь - пусть едет туда, где будет комфортнее и интереснее им.

Сыну очень нравится Прага, он учился 4 года, сейчас работает год, но я даже представить не могу, если бы он начал так же как rusk, нудить, как же нам тут плохо живётся, и какие мы мазохисты, из-за того, что хулиганы переломали скамейки на Комсомольском озере. :)

Я тут написала в одной ветке, что мой младший сын сейчас живёт и работает в Киеве. А учился в Ванкувере. Потом поедет в Румынию. Чехия ему не нужна, не нужна и Финляндия, куда у него есть возможность переехать жить. Но они с невестой нацелились после Румынии на Канаду. Может получится.

Главное - есть выбор. И у каждого своя оценка комфортности, особенно психологической.

Я абсолютно не сравниваю. Я рассказываю о зяте, у которого чешское ПМЖ, уже лет 12, а до этого он жил на внж, как и все, чтобы дойти до заветного ПМЖ. И вот, как оказалось. для него оно не такое уж заветное. И он, имея возможность, не использует её. А я стараюсь его понять, ведь мы же близкие люди. Я-то как раз не очень довольна, что он лишил мою дочь возможности самой сделать выбор. Он не стал заниматься оформлением ей воссоединения, потому что для этого надо было жить и работать в Чехии.

А ему комфортнее жить в том месте, о котором rusk не может сказать ни одного хорошего слова.

 

Но мы-то тут живём. И как Вы, Zlata, любите говорить, с голоду не пухнем. Есть у нас незащищённые люди, одинокие пенсионеры, но ведь речь не о них. Если мы вообще все разъедемся, как мечтает rusk, то вот тогда им станет худо.

А так у нас идёт своя жизнь, дети учатся. хотя у нас не слишком хорошее образование. Но мои два сына, несмотря на это. получили образование за рубежом. Как я уже писала, с нашим образованием выпускники поступают в вузы многих западных стран, а также России. Но и в наших институтах учатся и потом находят работу и у нас же работают.

Естественно, Молдову вообще нельзя сравнивать со странами Европы. И тем не менее тут большое количество людей, которые никуда не собираются уезжать. Больше, чем уехало.

 

Если говорить об опыте проживания, то у моего зятя опыт проживания в Чехии больше чем у ruska, а у меня также больше опыт проживания в Молдове. Я здесь больше 60 лет живу. :) И, кстати, живу интересно. Мы всегда жили интересно, нам не скучно.

И в старые времена, и особенно с появлением интернета.

У меня есть свой сайт, я как-то в былые времена давала ссылку, кому интересно, могут заглянуть.

whiteship.ws/

 

Понимаете, Zlata. Вы ведь сами упомянули о ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ комфорте. Психологически моему зятю тут комфортнее. Ну не комфортно ему в Чехии. Что ж тут поделаешь. Ну, естественно, и мне с мужем было бы не комфортно. В чём был бы для нас комфорт? А молодёжь - пусть едет туда, где будет комфортнее и интереснее им.

Сыну очень нравится Прага, но я даже представить не могу, если бы он начал так же как rusk, нудить, как же нам тут плохо живётся, и какие мы мазохисты, из-за того, что хулиганы переломали скамейки на Комсомольском озере. :)

Я тут написала в одной ветке, что мой младший сын сейчас живёт и работает в Киеве. А учился в Ванкувере. Потом поедет в Румынию. Чехия ему не нужна, не нужна и Финляндия, куда у него есть возможность переехать жить. Но они с невестой нацелились после Румынии на Канаду. Может получится.

Главное - есть выбор. И у каждого своя оценка комфортности, особенно психологической.

За свои почти пятьдесят лет я прожил и объездил почти пол мира (жил и служил в обалденно красивых местах заполярья- Мурманской области где очень нравилась природа, не говоря уже о Арктике), а потом вернулся домой, где Крым и Закарпатье очаровало. И я также согласен, где человеку по внутреннему убеждению и психологическому отношению удобно и комфортно и удобно, там и надо жить.

Evgenia.K, Вы абсолютно правы - почти всё - в нас, а не вне.

Но, конечно, нельзя отрицать, что существуют объективные параметры (хотя, может быть, нет ничего объективного, всё в мире субъективно :)) - которые могут перевешивать удобство нахождения в зоне комфорта.

Но и то правда, что каждый создает свой микромир, свою оболочку, внутри которой можно и удобно существовать, несмотря, на некоторые уродливые аспекты реальности, не пускать их в свое сознание. Кто-то это умеет, кто-то нет и поэтому ищет места, где он будет жить, а не защищаться от мира в собственноручно созданной матрице (заметим, я не даю оценку, хорошо это или плохо)

И да - возраст имеет значение))

Вот сейчас приедут мои из Дечина и набросятся на фрукты.

 

только что принёс из кауфлянда 20 кг фруктов на неделю.

 

Даже при разнице в стоимости фруктов)))

 

выучились и Вы

 

мне дичайше повезло, что я после 9-го класса в колледж ушёл. в мою 21-ю школу запихнули 9-ю школу целиком с учителями и учениками, хотя мы и до этого в 2 смены учились. Половина моих одноклассников после школы пересидела, другая разъехалась по миру кто куда. Одна родила в 10-м незнамо от кого, кого-то из паралельных классов замочили в школьном сортире из огнестрела...

 

Вы абсолютно правы - почти всё - в нас, а не вне.

 

Вот это, к сожалению, не внутри меня находится. Так сейчас выглядит район в котором я родился и вырос. Не один квартальчик, а целый огромный район в центре города от центрального рынка и автовокзала до ЖД вокзала.

 

146e6fb8d6e1e178d9a342856d220850.jpg

 

А это - мэр инспектирует "дешёвые продукты". Не. Спасибо. Я уж лучше как нибудь в кауфланд.

 

 

Вот это, к сожалению, не внутри меня находится

Внутри вас находится приятие или неприятие всего этого.

То есть вы бы могли, как и огромное количество людей НЕ видеть в этом никакой проблемы)))

Если людей не оскорбляет покупать продукты или вещи с земли - то у них нет ваших проблем.

Поэтому да - всё внутри нас.

 

Ситуация меганепонятная - какая проблема обеспечить хотя бы деревянные прилавки с навесами? Не поверю, что это требует каких-то сумасшедших вложений))

Только добрую волю и минимальное уважение к людям.

А ему комфортнее жить в том месте, о котором rusk не может сказать ни одного хорошего слова.

 

То есть вы бы могли, как и огромное количество людей НЕ видеть в этом никакой проблемы)))

 

 

а моему сыну например не очень комфортно было наблюдать полдня бьющуюся в конвульсиях от иоанизида бездомную собаку в нашем дворе. я не могу сказать ни одного хорошего слова о месте, где люди собираются и ездят закупаться отравой для собак в тирасполь, потому что в молдавских аптеках её нет. Мне дурно становится, что я каждый день прохожу мимо недочеловека, который это сделал.

 

однажды по линии мэрии выделили бабло на стерилизацию, которую оганизовали силами местного собаководства. Только вот бабло те попилили, а стерилизацию проводили студенты ветеринарного колледжа без оплаты в качестве практики в антисанитарных помещениях. Ни одна собака после передержки не выжила. Мы пытались с женой чего-то делать, на нас окружающие смотрели как на дибилов... Я не знаю как можно просто вот так вот жить в этом месте и не видеть, не знать, не замечать как гицеловы ежедневно забивают лопатами десятки собак на живодёрне. Как примары сёл посреди бела дня при детях занимаются отстрелом бродячих собак...

Не поверю, что это требует каких-то сумасшедших вложений))

 

Если вы не обратили внимания, то на первой фотке на заднем плане аграрный торговый центр специально для этого предназначен. Вот если эти бабули будут там платить за торговую точку, брынза у них будет стоить как греческий сыр фета в вакуумной упаковке. Так что торговый центр стоит пустой. Зато в Бельцах хватает зарплаты на фрукты ;)

 

Кстати если посчитать среднегодовые цены на фрукты, то нифига они там не дешёвые. Я то и зимой и виноградиком балую семью и сливами, не говоря уже о польских яблочках ;) А в Молдавии фрукты овощи только в сезон. Всё остальное время они импортные и стоят дороже чем в европе.

Evgenia.K Newbie
Внутри вас находится приятие или неприятие всего этого.

То есть вы бы могли, как и огромное количество людей НЕ видеть в этом никакой проблемы)))

Если людей не оскорбляет покупать продукты или вещи с земли - то у них нет ваших проблем.

Поэтому да - всё внутри нас.

 

Ситуация меганепонятная - какая проблема обеспечить хотя бы деревянные прилавки с навесами? Не поверю, что это требует каких-то сумасшедших вложений))

Только добрую волю и минимальное уважение к людям.

 

Проблемы есть, конечно. И, если люди здесь живут, это не значит, что они их ПРИНИМАЮТ.

Но ведь те, кто уезжает, просто отмахивается от этого, уезжают в комфорт, созданным не ими самими, не их народом, а чужим.

Более того, сами в другим странах создают собственные микромиры, диаспоры.

 

Я думаю так - ну уехали и уехали. И не надо нас, оставшихся тут по своей или не по своей воле оценивать со своей колокольни. Вы сделали свой выбор, бросили эту страну. И не надо теперь злорадствовать, что у нас среднегодовые цены на фрукты больше. :) Вообще-то я не подсчитывала, зимой мы цитрусовые едим.

 

Вот практически все предыдущие посты - это аргументы, как мне и семье моей дочери ДОЛЖНО БЫТЬ ЗДЕСЬ ПЛОХО ЖИТЬ. И доказывают и доказывают. И ведь не мне доказывают, или моему зятю, который вообще этого не читает, а СЕБЕ. :) Наверное, досадно как-то, что человек с чешским пмж предпочёл Чехии свой родной город. У нас и с румынским гражданством не все уезжают. Навсегда уезжает намного меньше, чем остаётся.

 

Эта дискуссия сыграла в пользу моего зятя. :) Теперь я его гораздо больше понимаю. :)

Наверх
  • Создать...