Крым, Рим и медные трубы :-))

AnchousPetrovna Newbie
убежище предоставляют в случаях угрозы от властей родной страны, что не относится к украине совсем. поэтому ни один украинец азил не получит

а тем украинцам, которые выживают в Крыму и рискуют каждый день?

Рекомендованные сообщения

Чем они там рискуют ?

а тем украинцам, которые выживают в Крыму и рискуют каждый день?

Что за глупости,о чем Вы говорите, в чем риск? Вы просто ищите любой повод,чтоб уехать в Европу.

а тем украинцам, которые выживают в Крыму и рискуют каждый день?

Азил украинцам в Чехии всеравно не дают - здесь и на форуме есть форумчане, которым отказали в Чехии в убежище ( азиле ).

Имхо, корень непонимания сути вопроса лежит в определении беженец.... Возьму на себя смелость утверждать, что ни в Чехии, ни в ЕС вообще, из числа претендующих, беженцев единицы, но зато экономических мигрантов миллионы.... Ни одно из государств так называемых "беженцев" не охвачено войной либо политическими репрессиями полностью... Укрыться от войны и преследований можно либо на территории той же страны либо ближайшей соседней... однако так называемые беженцы видят свою безопасность за "тремя морями" и не в Индонезии, например... а именно в ЕС... и особенно в Англии и Германии... Жонглирование понятием "беженец" внутри самой политической Европы даёт возможность фильтровать поток этих самых беженцев дабы оставить в лоне стареющей Европы наиболее ценную часть этого потока, а именно интеллектуалов, ценных специалистов и просто генетический материал для улучшения демографической ситуации.... Разумеется делается ставка на как минимум интеграцию в общество этих "беженцев", и ассимиляцию последующих поколений... Но увы... это ошибка в отношение кардинально отличных культур.... а именно Азии и стран ближнего Востока... пани Меркель получит в добавок к турецкой общине кучу изолированных общин различных национальностей.... Они будут исповедовать ислам, исламские ценности и жить по своим законам... Чехам очень знакома такая ситуация с цыганами.... Никакие "конфеты и калачи" не заставят их стать чехами ромского походження.... они так и останутся цыганами проживающими в Чехии, которым Чехия интересна только с точки зрения потребления.... Любой мигрант стремящийся в другую страну с целью постоянного проживания и возможно получения гражданства, должен быть готов и должен стремиться к интеграции в общество.. должен принять новую культуру и ценности и должен стремиться и понимать, что его дети (внуки) будут уже представителями профильной нации, имеющим иные национальные корни, но не более того.... Их Родиной будет новая страна.... им будут ближе ценности и культура их страны... Они могут знать и свой национальный язык, но родным у них будет язык их страны... К этому должны быть готовы все кто хочет постоянно жить или быть гражданином.... Это ликбез, но он, к сожалению, многими мигрантами не принимается... Они пытаются создать свою микромир на чужой земле... внутри чужой культуры... Ну и что касается интеграции или тем более ассимиляции, то безусловно Восточная Европа более привлекательна для той же Чехии в том смысле.... однако нас В Чехии и так немало, а во вторых процесс той же интеграции и ассимиляции идёт с большими потугами, несмотря на определённые усилия со стороны Чехии... В этом я вижу вину и недоработки с обоих строн, но это уже солвсем иная история.... :) Всё Имхо, разумеется...!

а тем украинцам, которые выживают в Крыму и рискуют каждый день?

А? Чем рискуют? Странное убеждение

AnchousPetrovna Newbie
Чем рискуют? Странное убеждение

Ну вот пару недель назад мужчину полицейский избил на улице за наклейку с трезубцем в Севастополе, мужчина в тяжелом состоянии, более того ему инкриминируют нападение на полицию. Татары, у которых постоянно проводят обыски. Можно долго рассказывать, но не охота вдаваться в политику. Но в открытую говорить по украински или показывать свою позицию очень опасно, как минимум за это увольняют с работы (((

А риск это или не риск, не вам судить, вы в благополучной стране. Да и нам изначально было понятно, что как беженцам не получится, поэтому пошли путем трудоустройства.

 

Вы просто ищите любой повод,чтоб уехать в Европу.

Вы знаете, сам факт что я не могу жить там, где жила с моей семьей, где могилы моих родных не радует меня. Но жить здесь невозможно. Вы правда думаете, что наша семья едет в Европу, что попасть в сказку?)) Я большая девочка на четвертом десятке и иллюзий у меня нет. Уезжают не потому что где-то там хорошо, а потому там где ты есть жить невозможно.

Вы знаете, сам факт что я не могу жить там, где жила с моей семьей, где могилы моих родных не радует меня. Но жить здесь невозможно. Вы правда думаете, что наша семья едет в Европу, что попасть в сказку?)) Я большая девочка на четвертом десятке и иллюзий у меня нет. Уезжают не потому что где-то там хорошо, а потому там где ты есть жить невозможно.

Так если Вы хотите говорить на украинском,а Вам не дают,тогда в Украину прямая дорога

AnchousPetrovna Newbie
тогда в Украину прямая дорога

Не нужны ваши наставления, поэтому прошу не надо советовать мне что мне делать, если не хотите услышать куда вам идти))) А если серьезно, когда мне нужен совет, я его прошу, но в данной ситуации я четко понимаю где будет моим детям лучше. И это точно не страна в которой идет война.

Чем они там рискуют

Знаете, если в России сейчас рискуют свободой преподаватели йоги... :-))))

То на оккупированных территориях риск вообще в самом факте существования...

Знаете, если в России сейчас рискуют свободой преподаватели йоги... :))))

То на оккупированных территориях риск вообще в самом факте существования...

Тема то о беженцах, а ими по международному праву и закону Чехии об азиле признаются не лица, которые рискуют в России и Украине, а которые реально преследуются властями по политическим мотивам ( не экономическим, социальным и национальным мотивам). А с любых оккупированных территорий есть право внутри страны переехать на неоккупированные ( никто никому это право не запрещает).

А с любых оккупированных территорий есть право внутри страны переехать на неоккупированные

Вы сами-то поняли, что написали?

Крым - это такназываемая "территория России"

То есть, вы имеете в виду, что из Крыма можно переехать во глубину Сибирских руд? (внутри страны)?

И нет никаких законов, в какой стране просить убежища - хоть в Америке.

Другой вопрос, примут ли ваши аргументы.

Вы сами-то поняли, что написали?

Крым - это такназываемая "территория России"

То есть, вы имеете в виду, что из Крыма можно переехать во глубину Сибирских руд? (внутри страны)?

И нет никаких законов, в какой стране просить убежища - хоть в Америке.

Другой вопрос, примут ли ваши аргументы.

Есть законы о беженцах как международные ( конвенции), европейские ( директивы) и чешский закон ( 325/1999 sb.). И я написал об общих условиях ( критериях) покинуть оккупированные территории внутри любой страны и переехать внутри страны в другие безопасные места.

ереехать внутри страны в другие безопасные места

Где безопасно в России говорить на украинском языке? Не знаете случаев, когда за украинский акцент подростков травили до самоубийства?

Крым - аннексированая территория.

Внутри страны - внутри России?

Внутри государства-оккупанта?

 

Нет, на бытовом уровне понятно, никто никого ни за какой язык не убьет и может быть даже в морду не плюнет...)))

Другой вопрос, примут ли ваши аргументы.

:) В общем случае, не примут... потому как основания чётко расписаны международным правом и национальными законодательствами... Крым де юре часть Украины, причём выехать в Украину никто не запрещает, насколько мне известно... потому не вопрос куда человек решил выехать... Это его право.. Однако стоит называть вещи своими именами и не говорить об убежище... Я не вижу на сегодня причин к массовому потоку именно беженцев... Массового преследования по определённым признакам нарушающим права человека, с невозможностью укрыться на территории своей же страны сегодня нет ни в одном государстве... И даже если существуют большие проблемы на территории отдельных государств как то Сирия либо Украина, это не означает, что они не могут укрыться от смертельной опасности на территории своих же государств или на ближайших территориях... К слову чем отличается ситуация в Сирии и Украине... Почему об одном случае говорят о беженцах, а во втором покрепче запирают ворота.... Я бы не говорил о беженцах в обоих случаях, но если уж кому и открывать ворота так это украинцам, а не потоку муслимов с Востока... Хотя это право и выбор и желание Чехии либо иной принимающей стороны... :)

Где безопасно в России говорить на украинском языке? Не знаете случаев, когда за украинский акцент подростков травили до самоубийства?

Крым - аннексированая территория.

Внутри страны - внутри России?

Внутри государства-оккупанта?

 

Нет, на бытовом уровне понятно, никто никого ни за какой язык не убьет и может быть даже в морду не плюнет...)))

Так тема о беженцах, а не о языках и других небеженских вопросах ( повторюсь: беженцем ( со статусом беженца) может считаться лицо, которое преследуется властями в своей стране по политическим мотивам ( не филологическим, ни экономическим, ни иным). Не путайте, пожалуйста, политику Меркель в ЕС с действительными беженцами, а не социально-экономическими мигрантами из Ближнего Востока, переедавшими в ЕС на их социалку ( жилье и крупные социальные выплаты).

потому не вопрос куда человек решил выехать... Это его право.. Однако стоит называть вещи своими именами и не говорить об убежище...

Убежище бывает не только политическое, но и гуманитарное))

И да, вы правы, каждая страна вправе решать, кому предоставлять убежище, а кому нет.

Просто сам вопрос очень деликатный, с моей точки зрения, так как жизнь и судьба каждого конкретного человека - это жизнь и судьба. Это боль, страх, счастье и несчастье...

Поэтому лично меня всегда раздражает размахивание шашками и желание со стороны судить о целых группах людей с точки зрения жалкого мелкого обывателя, который ухватил кусочек спокойствия и мелкого достатка и сидит дрожит, как бы другим так бы не повезло... А то, чем тогда можно гордиться???

(если что, я себя точно также причисляю к мелким обывателям..., чтоб щас не началось:D)

AnchousPetrovna Newbie

Тема неприятная и страшная, как говорится: " от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Но наша семья при схожей сложной ситуации приняла другое решение. Мы не калеки, руки, ноги на месте, своих детей поставим на ноги сами даст бог и намеренно денег просить от государства мы не будем. Достаточно уже того, что государство дает спокойствие, стабильность и комфортную жизнь.

Если честно, не охота больше про политику, тут куда не плюнь одни политологи, стратеги и тактики -- от остановки, до магазина. ( тут -- я имела в виде в Крыму))))

Не нужны ваши наставления, поэтому прошу не надо советовать мне что мне делать, если не хотите услышать куда вам идти))) А если серьезно, когда мне нужен совет, я его прошу, но в данной ситуации я четко понимаю где будет моим детям лучше. И это точно не страна в которой идет война.

Грубо и не вежливо

политологи, стратеги и тактики

А что поделаешь?

Это урок - никогда не надо смотреть, что там у соседей...

Соседи сами себе разберутся. А как только начнешь делать непрошеные услуги - тут и конец равновесию и хрупкому миру...

Поэтому лично меня всегда раздражает размахивание шашками и желание со стороны судить о целых группах людей с точки зрения жалкого мелкого обывателя, который ухватил кусочек спокойствия и мелкого достатка и сидит дрожит, как бы другим так бы не повезло...

:) Ну я например не за "красных" и не за "белых" и сижу как раз по другую сторону "барьера"... Я за объективность... В философии права есть такая категория как - долженствование... Если мы говорим о норме международного права, ратифицированного и интегрированную в национальное законодательство, то это обязанность к исполнению.... Если же мы говорим о жалости и сочувствии то это право принятия решения на своё усмотрение... Однако, необходимо смотреть правде в глаза... За каждой помощью стоят значительные ресурсы, тем более если эта помощь не имеет признаков инвестиции в будущее... Это ресурсы налогоплательщика принимающей стороны.... Тем более в случае официального согласия на принятия какой то квоты "беженцев" принимающая сторона принимает на себя ответственность за их дальнейшую судьбу... К тому же по нормам стороны принимающей. Их надо кормить, поить, одевать, их детей учить и обеспечивать их безопасность... Эти свои права "беженцы" прекрасно знают... но они не хотят знать о своих обязанностях... нет прав без обязанностей - это аксиома права... Какую социальную пользу приносят и могут принести в ближайшее время эти "беженцы" за более богатой жизнью.... Языка нет, специальности нет, элементарной школы нет, цивилизационные ценности на уровне питекантропов (у кого палка больше тот и прав), понятие о праве и мораль соответствующая... Абсолютно отличные духовные ценности формируемые религией. Аналогичные "беженцы" за счастьем с Восточной Европы поставлены в более жёсткие условия... Либо они работают и находят своё место в обществе самостоятельно либо никакого ВНЖ ( ПМЖ)... И на это нельзя обижаться... это справедливо... Потому считаю, что одно дело эмоции и совсем другое реальность... Европе следует понять, что "беженцы" пришли к ним не прятаться от войны на время.... Они пришли жить... и на всегда...

Однако, необходимо смотреть правде в глаза...

Понимаете, в чем дело - мы тут с вами не государственные чиновники, которые должны непосредственно исполнять букву закона.

Мы - вчерашние жители других стран. Поэтому особенно неприятно слышать как разговоры о том, "какие чехи не такие" так и наоборот "какие мы все убогие по сравнению с ними".

Это чушь собачья.

Но, также мне неприятно слышать разговоры, какие азиатские беженцы "недолюди". Это натуральный расизм и фашизм.

И, естественно, все прекрасно понимают, какого рода беженцы в основном прибыли за последние полтора-два года в Европу (уровень образования, желание и возможность интегрироваться в чужую культуру... всё это под большим вопросом). И да, я согласна с абсолютно справедливой мыслью о том, что или ты принимаешь законы и обычаи страны, в которой просишь убежища, или (в случае неприятия) едешь обратно на родину - третьего не дано.

Даже в вопросе с ромами я склонна большую вину возлагать не на них, а на собственно отношение к ним со стороны государства - нельзя давать какой-то группе людей бОльшие преференции и поблажки, по сравнению с другими членами общества. Законы и правила должны быть абсолютно одинаковыми для всех, вне зависимости от расы, национальности и религии. Не надо объявлять какую-то этническую группу "нашими неприспособленными согражданами" - это расизм наоборот.

 

И еще. Не забываем, что тот, кто изобрел любимую игрушку половины мира - американец Джбс - сын сирийского иммигранта...

Так что не надо судить о людях по национальности.

Мы не знаем, кем станут их дети в условиях демократического общества.

 

А скотство - оно вне наций.

Понимаете, в чем дело - мы тут с вами не государственные чиновники, которые должны непосредственно исполнять букву закона.

:) Ну несомненно... я бы ещё добавил, что от нас ничего не зависит, потому мы можем только высказывать своё мнение и не более того...

Мы - вчерашние жители других стран. Поэтому особенно неприятно слышать как разговоры о том, "какие чехи не такие" так и наоборот "какие мы все убогие по сравнению с ними".

Я этого не говорил... Однако готов подтвердить, что уровень цивилизационного развития у многих социальных общностей различен... Мы разные... в том числе по оценке и восприятию действительности... Это одна из частей идентифицирующая нацию.... Вы может вспомнить хоть одно государство основной религией которой есть ислам с развитой демократией в контексте понимания такой ценности в западном мире...? Вопрос не праздный... Это философия и мораль, которая формирует поведенческую политику в обществе...

Законы и правила должны быть абсолютно одинаковыми для всех, вне зависимости от расы, национальности и религии.

:) Законы существуют для нации и они так и действуют внутри государства (нации).... Разумеется они не зависят от расы, национальности, религии и т.п., однако повторюсь... права все хорошо свои помнят, но плохо помнят или не хотят помнить, что у них перед этой самой нацией обязанности - быть законопослушным гражданином своей страны... Не существует поликультурных наций априори... Нация монокультурна... Вопрос цыган.. это не вопрос Чехии, это вопрос вообще... Они одинаково живут внутри своего замкнутого мира во всех странах, подчиняясь только своим собственным законам и правилам... Любое общество не обязано носить на ручках и кормить с ложечки, какую то организованную часть своего сообщества.... Правила для всех одинаковы, Вы это правильно заметили...

Так что не надо судить о людях по национальности.

Я не говорю о конкретных людях... я говорю о общностях... И да... это выбор каждой нации... Возможно Европа готова сейчас принять миллионы беженцев исламского мира дабы потом быть вознаграждённой рождением нового исламского пророка в центре Европы... или нового компьютерного гения... И я разумеется не расист... Я говорю о том, что Европа сейчас переживает столкновение культур и ценностей и ещё неизвестно чем это закончится... Но проблема в том, что этот конфликт культур и ценностей происходит не где то виртуально, а в доме Европы... Я бы назвал это явной экспансией и гибридной войной против ЕС, но это опять отдельная тема... Повторюсь... мне всё равно... я вообще в стороне... это всего лишь именно субъективный взгляд со стороны.. :)

Знаете, если в России сейчас рискуют свободой преподаватели йоги... :))))

То на оккупированных территориях риск вообще в самом факте существования...

 

Где это в Крыму акупированные территории?

 

Где безопасно в России говорить на украинском языке?

 

Да сколько себя помню у нас в Ростовской области очень многие украинцы живут... И с детства слышу украинскую речь...

Ни кого за это не травили и не убивали...

Мой тесть украинец - сколько живет здесь никогда его за это не били...

 

А вот если человек сволочь то пусть хоть на каком языке говорит - а п.. Ды получит...

AnchousPetrovna Newbie
Ни кого за это не травили и не убивали...

Ростовская область -- это не остров Крым. Почитайте реальные новости.

  • Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма — тавры.
  • С XII века до н. э. степной Крым населяли народы, условно именуемые киммерийцами.
  • VIII—IV века до н. э. — в Крым проникали греческие колонисты, которыми были основаны Пантикапей (VII век до н. э.), Феодосия, Херсонес (V век до н. э.), создано Боспорское царство; степную часть полуострова заселили скифы.
  • III—II века до н. э. — в Крым из Приднепровья под давлением перекочевавших с востока сарматов переместился центр скифского государства (Неаполь Скифский, располагавшийся в месте нынешнего Симферополя).
  • 108 год до н. э. — при Митридате VI (13263 до н. э.) Боспорское царство вошло в состав Понтийского царства.
  • 63 год до н. э. — Понтийское царство было завоёвано Римской империей, крымские города перешли под контроль римлян. Боспорскому государству была возвращена самостоятельность. Начало господства Римской империи в Крыму.
  • 257 год — Крым был подчинён готами, Скифское государство было уничтожено.
  • 370-е — 380-е годы — вторжение гуннов, которые прошли мимо Боспорского государства и обрушились на «готское государство» Германариха.
  • IV—V века — постепенное восстановление власти Римской (Византийской) империи над горной частью Крыма. Уцелевшие после нашествия гуннов готы приняли власть Византии. Боспорское государство существовало до начала VI века. В течение второй половины V и начала VI века на Боспор распространялся «протекторат» гуннского племени утигуров, вернувшихся из Европы после распада Гуннского союза. В 520-х — 530-х годах Византия установила над Боспором прямую власть.
  • Конец VII века — почти весь Крым захватили хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
  • XIII век — ослабела власть Византии; часть её владений перешла к генуэзцам, часть стала самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
  • XII—XV века — происходило заселение армянами нескольких областей Крыма; образовалась армянская колония.
  • 1239 год — Крым был завоёван монгольским войском хана Батыя. Степной Крым стал улусом Золотой Орды.
  • XIV — середина XV века — войны генуэзцев с княжеством Феодоро за земли Южного берега Крыма.
  • XIV — середина XV века — множество адыгов поселилось в восточных районах Крыма в генуэзский период[18][19].
  • 1441 год — образовалось независимое Крымское ханство.
  • 1475 годОсманское войско под командованием Гедика Ахмеда паши завоевало генуэзские владения и княжество Феодоро. Крымское ханство попало в вассальную зависимость от Османской империи. (см. также: Крымско-ногайские набеги на Русь).
  • 1774 год — по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору к России отошли крепости Керчь и Еникале, Крымское ханство было объявлено независимым государством и к нему перешли бывшие османские владения на полуострове (Южный и Юго-Восточный Крым).

  • 1978 год — была принята конституция УССР, в которой город Севастополь был указан как город республиканского подчинения УССР.
  • 1987 год — началось массовое возвращение крымскотатарского народа в Крым из мест депортации.
  • 12 февраля 1991 года — по результатам всекрымского референдума, который бойкотировали[28] возвращающиеся на полуостров из мест депортации крымские татары (состоялся 20 января 1991 г.), Крымская область преобразована в Крымскую АССР в составе УССР.
  • 2014 год — Крым был де-факто присоединён к Российской Федерации с образованием на его территории двух новых субъектов — Республики Крым и города федерального значения Севастополь.

ТАК ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ ЛИ ОКУПАЦИЯ КРЫМА???

 

Ростовская область -- это не остров Крым. Почитайте реальные новости.

 

У меня сейчас соседи в соседней квартире, через стену приехали из Крыма... В Европу они не рвутся - под беженцев не косят...

Живут как нормальные люди... Претензий у русским не выказывают...

AnchousPetrovna Newbie

Это так из Ростовской области видится? А вы посидите дома с малышами в пуховиках и шапках, потому что света нет, а отопление без электричества не работает. Или как моя коллега прокормите 2 детей на 14 тысяч рублей (прошу обратить внимание, это средняя зарплата по Севастополю), а все ее попытки устроится на работу с большей заплатой проваливаются. Ей при мне отказали после двух собеседований. Отказ по первому -- родственники в Украине, по второму -- украинское высшее образование, а она на минуточку инженер связи с одесской академией за плечами. И садик стоит 3 тысячи в месяц, и продукты дороже чем в Москве.

Про себя даже не буду и писать, какой должности я лишилась, только из-за того что местная. Так что не надо мне из-за тысячи километров рассказывать про оккупированную территорию, на которой я живу. Мне как минимум виднее.

 

У меня сейчас соседи в соседней квартире, через стену приехали из Крыма...

А приехали наверное, потому что в Крыму так замечательно?))) И вот так тоже)))

 

Приезжайте то же к нам... у нас Ваших много...

и беженцем быть не надо - но Вы же в ЕВРОПУ хотите....

Чего греха таить... и много росиян хочет в Европу и не только в Европу, но мы же мягкое с теплым не путаем....

Наверх
  • Создать...