Lusien 4 июня 2018 Большая просьба, даже к тем, кто не врач/стоматолог/фармацевт - не пройдите мимо. У кого нет времени - адекватные просьбы сделать возможным прохождение апобации до конца. Кто не считает наших врачей угрозой чешским пациентам - и не только))) подпишите, потратить нужно всего минуту. https://www.petice24.com/petice_za_upravu_povinne_aprobacni_zkousky А вот я хочу поговорить. Много подписало с форума? Большая просьба отозваться, кто подписал. Вот, например, Теплице. Форумчан отсюда много, но из всех подписей только один подписал и остался неизвестным, ещё один просто подписал. Внимание, вопрос - почему не подписываете? Лень, не интересно или против изменения апробации? Безусловно, каждый имеет право на свое мнение и право подписать или нет. Обсудим? Рекомендованные сообщения 4 июня 2018
Zlata 6 июня 2018 Кто не считает наших врачей угрозой чешским пациентам Я думаю, что это не вполне корректное определение)) И также считаю, что это должны подписывать медработники, а не все подряд... 6 июня 2018
Casual 6 июня 2018 И также считаю, что это должны подписывать медработники, а не все подряд... Полностью согласен. Как, не будучи врачом, можно быть за или против в данном вопросе? Я прочитал и вообще мало, что там понял) Вот например Rozdělení první části zkoušky (písemné testy) na dva samostatné oddíly: test z odborných znalostí a test z legislativy или Prodloužení platnosti testů na 5 let (nyní 2 roky). Хм, а я откуда знаю хорошо это или плохо. 6 июня 2018
Lusien 6 июня 2018 Полностью согласен. Как, не будучи врачом, можно быть за или против в данном вопросе? Я прочитал и вообще мало, что там понял) Вот например Rozdělení první části zkoušky (písemné testy) na dva samostatné oddíly: test z odborných znalostí a test z legislativy или Prodloužení platnosti testů na 5 let (nyní 2 roky). Хм, а я откуда знаю хорошо это или плохо. Суть в том, что они отдельные всегда были. Сдаещл одну, потом перерыв и вторую. Платишь отдельно, по 1500 на каждую. Один экзамен - медицина, второй - законы. Сдал один, второц не сдал, так в следующий раз пересдаещь только ту часть, которую не сдал. С пошлог года все осталось так же, только если не сдал одну часть, то не засчитываются обе. Так в петиции вернуть старый вариант Я думаю, что это не вполне корректное определение)) И также считаю, что это должны подписывать медработники, а не все подряд... Должны все подряд. Пациент, например, может быть заинтересованы, что стоматолог/ хирург его принял и полечил, а не дома сидел, уже будучи тут, или в Альберте работал. И петиция не о том, чтобы всех подряд брали, или о поблажках, а о справедливости. Вот. Вы же за справедливость? 6 июня 2018
Lusien 6 июня 2018 Про два года и пять лет. Срок действия каждой части экзамена - два года. Из них полтора года после тестов уходит на переезд. С прошлого года разрешения на практику - целью которой есть научиться работать с пациентом в Чехии, а не в теории с книгами (конечно, под присмотром квалифицированного врача) - не выдают. Считают раз прошел (5 месяцев) - этого хватит. А вот тесты, какие-то основы теории, надо пересдавать раз в два года. Даже при том, что последняя часть, устная, включает в себя все, но в гораздо большем объеме. Нереально большем. Но тесты, это же денюжка. Заява 2000, первая попытка 3000 (раньше 1500 за две, сейчас передавать все), вторая попытка 4000 + опять же заява 2000, третья 6000+2000. Так просьба хотя бы в том, чтоб не засчитывались время, которое уходит не по нашей вине. Например, практика с прошлого года в аккредитованных больницах. А их нет. Люди сдали тесны прошлой осенью - практику проходить негде. 6 июня 2018
Olegka 6 июня 2018 Должны все подряд. Пациент, например, может быть заинтересованы, что стоматолог/ хирург его принял и полечил, а не дома сидел, уже будучи тут, или в Альберте работал. И петиция не о том, чтобы всех подряд брали, или о поблажках, а о справедливости. Вот. Вы же за справедливость? Я за справедливость и подпишу петицию (но лучше же было - и чтобы в письменном виде продублировали петицию в разные органы государственной власти (Влада ЧР, парламент Чр в составе двух палат, Президент ЧР, общественные и иные проф. Организации и другие) согластно законов Чехии. 6 июня 2018
Zlata 6 июня 2018 Вы же за справедливость Нет. Я за качественное здравоохранение в стране моего проживания Справедливость - понятие относительное... 6 июня 2018
Olegka 6 июня 2018 Про два года и пять лет. Срок действия каждой части экзамена - два года. Из них полтора года после тестов уходит на переезд. С прошлого года разрешения на практику - целью которой есть научиться работать с пациентом в Чехии, а не в теории с книгами (конечно, под присмотром квалифицированного врача) - не выдают. Считают раз прошел (5 месяцев) - этого хватит. А вот тесты, какие-то основы теории, надо пересдавать раз в два года. Даже при том, что последняя часть, устная, включает в себя все, но в гораздо большем объеме. Нереально большем. Но тесты, это же денюжка. Заява 2000, первая попытка 3000 (раньше 1500 за две, сейчас передавать все), вторая попытка 4000 + опять же заява 2000, третья 6000+2000. Так просьба хотя бы в том, чтоб не засчитывались время, которое уходит не по нашей вине. Например, практика с прошлого года в аккредитованных больницах. А их нет. Люди сдали тесны прошлой осенью - практику проходить негде. - Надо бороться и не сдаваться (другого выхода нет). Нет. Я за качественное здравоохранение в стране моего проживания Справедливость - понятие относительное... - Тоже правильное отношение и понятия. Но если и иностранцы могут - также предоставить такое же качественное здравоохранение (и лечение). 6 июня 2018
Crazy 6 июня 2018 - Тоже правильное отношение и понятия. Но если и иностранцы могут - также предоставить такое же качественное здравоохранение (и лечение). Я тоже за качество, но как отделить того, кто качественно окажет от того, кто ещё зелёный в своей специальности. Здесь на форум приходили новенькие только после учебы и без практики, вот к такому специалисту страшно идти. А еще описылался случай когда врач поставил не правильный диагноз, что то там с ногой было. Вот как после этого верить? 6 июня 2018
Zlata 6 июня 2018 Я сйчас более развернуто поясню. В смысле справедливости или несправедливости. Тут есть две стороны - медицинское сообщество и законодатели Чехии и врачи-иностранцы. Я, например, считаю, что не отношусь ни к тем, ни к тем. Я - третья сторона - потребитель. Медсообщество и законодатели говорят, что хотят меня (потребителя) защитить от некомпетентного лечения. Заинтересована ли я в этом. Естественно. С другой стороны - врачи-иностранцы выбивают какие-то послабления для себя. Какой мне (как потребителю медуслуг) в этом интерес? Ну вот откровенно? Никакого. Поэтому, я, не являясь ни медработником здесь, ни медработником оттуда считаю, что не могу подписывать подобные петиции. Морально, конечно, я на стороне своих знакомых и соотечественников, так как они по жизни типо мне ближе, чем представители чешской врачебной ассоциации. Но тут не идет речь о чисто человеческих симпатиях или антипатиях. А в сути собственно спора я не компетентна. Поэтому считаю, что я не готова судить, что в данном случае является справедливым, а что - нет и с чьей точки зрения) Ну вот я в первый и в последний раз пускаюсь на такие развернутые объяснения своей позиции. А вообще - вспомните проф. Преображенского. Вы не сочувствуете голодающим детям? (или кому там по тексту, точно не помню...) - Сочувствую - Тогда купите журнал - Не хочу. То есть, я придерживаюсь мнения, что объясняться и оправдываться почему я думаю так или иначе, или поступаю так или иначе никогда не стоит. Бо так! 6 июня 2018
Casual 6 июня 2018 А в сути собственно спора я не компетентна. Именно. Не будучи специалистом невозможно оценить ни адекватность действующей системы, ни адекватность предлагаемых поправок. 6 июня 2018
Lusien 6 июня 2018 Так речь же не идёт о качестве вообще))) на сегодня никто не может приехать и работать, даже сто раз качественный, потому что закон дибильная) И поблажек вообще никаких никто не просит)) мы даже сначала первым пунктом языковой экзамен хотели сделать дополнительно. И как медсообщество вас защитит, отсутствием врачей? Как раз все медсообщество в лице Минздрава ЗА, только Шмуцлер был против. Устроил истерику в массмедиа и закрутилось. Система работала много лет, изменения ввели в прошлом году и она перестала работать. Ещё раз - речь не о хороших и плохих врачах. Речь идёт о ВОЗМОЖНОСТИ доказать, что ты хороший. И кто там выше писал про после института - я вам открою страшную тайну... Любой врач, даже чешский, когда-то закончил институт и пришел на работу молодой и зелёный. Зато он экзамен мог сдать - ничего ж не умел делать, но теории много. И вот с ними в один ряд врачи, которые 10-15 лет работают. Хирурги, стоматологи, педиатры, геникологи. 15 лет!!! А тут им экзамен сдавать как студентам. Но - не спорим, надо. Сдаём. Я пишу это к тому, что как раз нынешняя система апробации даёт все шансы нулевым студентам только после института сдать экзамен, а людям с бесценным практикой и опытом - нет 6 июня 2018
Lusien 6 июня 2018 Именно. Не будучи специалистом невозможно оценить ни адекватность действующей системы, ни адекватность предлагаемых поправок. Все мои знакомые в чехи и не будучи специалистами не понимают, почему врач работает на заводе, если они себе этого врачу не могут найти И последнее. Мы в петиции не решаем плохих и хороших. И не обсуждаем, какие врачи лучше. Я считаю, что оценивать врача-иностранца должны пациенты и его работодатель. Никто не будет держать на работе плохого специалиста. Никто не придет на прием к стоматологу, если один раз не понравилось. Это ВЫ решаете каждый для себя. Речь идёт о возможности и равных шансах. О попытке доказать, что ты хороший. 6 июня 2018
Crazy 6 июня 2018 Я не знаю как поступают здесь, но думаю без взяток. А странах бывшего СССР до сих пор взятки. Не прошёл на бюджет, можно заплатить и ты студент. Я не говорю, что все такие, знаю очень много отличных врачей и не очень. Ну вот как узнать к какому врачу я попала, методом проб? 6 июня 2018
Lusien 6 июня 2018 Я не знаю как поступают здесь, но думаю без взяток. А странах бывшего СССР до сих пор взятки. Не прошёл на бюджет, можно заплатить и ты студент. Я не говорю, что все такие, знаю очень много отличных врачей и не очень. Ну вот как узнать к какому врачу я попала, методом проб? Так тем более надо подписать. Экзамены есть, апобация есть. Никто ж не просит их отменить))) и никто вас не заставляет вообще идти к врачу-иностоанцу. Вы хоть прочитайте о чем речь! Там же все написано... 6 июня 2018
Zlata 6 июня 2018 . Речь идёт о возможности и равных шансах Ни в одной стране мира не идет речь о равных шансах. Кто приезжает - должен или соглашаться та те условия, которые есть или не соглашаться. Насчет врач на заводе... Наверное, это нерационально. Так же, как музыкант, инженер, профессор - у станка. В Израиле - аналогично. Спросите насколько сложно стать врачом там. И в Америке. И кем и где они работают, прежде, чем подтвердить свои знания по специальности. Почему в Чехии должно быть по-другому? И, заметим, я не обсуждаю, кто лучше или хуже. Это все внутрипрофессиональные разборки, я считаю. И да, я вовсе не думаю, что врач проработавший в России или в Украине 10-15 лет равен по знаниям здешнему. Извините - из опыта. Поэтому еще раз говорю - это дело врачей и чешской системы здравоохранения. 6 июня 2018
Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.