Перейти к публикации

Русский язык не славянский?

Aleksej68

Хотел бы поднять тему, которая нас всех здесь объединяет - русский язык.

Откуда его корни и почему он отличается от других славянских языков?

Вот ссылка на одно из многих мнений, которое мне понравилось и многое объясняет, хотя я не полностью с ним согласен:

https://zadel.livejournal.com/84683.html

В Википедии, например, тоже есть отличия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянские_языки

Если эта тема уже есть, хотя я не нашёл, просьба перенести.

Также для общего развития не помешает и описать происхождение чешского языка.

Рекомендованные сообщения

Гость

@Aleksej68 история языка не может обсуждаться на серьезном уровне людьми без специального образования. Ссылки, которые вы дали, не являются серьезными научными источниками. Для того, чтобы разбираться в вопросах происхождения языков, нужно специальное образование. У меня оно, например, есть. Моя дипломная работа касалась происхождения слов, образованных от общих для всех славянских языков корней с исходным усреднённым значением ´время´. Мой скромный опыт не даёт мне оснований считать русский язык так уж сильно отличающимся от других славянских языков. Поскольку от научной карьеры я отказалась и не имею ученых степеней, мое мнение не является авторитетным.

Accounter

Списки Сводеша для славянских языков можно посмотреть, например, тут

А топикстартер пытается набросить на вентилятор. Поскольку я отказался от срачей в этих ваших интернетах, мое мнение не является авторитетным.

Volto
11 часов назад, Accounter сказал:

А топикстартер пытается набросить на вентилятор.

🙂 Само собой... Ведь хоть как то надо толкать форум.... А вообще, при желании, на форуме можно обсуждать что угодно, даже без специального образования... Форум на то и форум... Бабки же на лавочке обсуждают устройство космического корабля... 🙂 Чем форумчеги хуже... Только аргументы надо подбирать достойные.

Aleksej68

@Miroxy я и не собирался собирать научный консилиум на форуме по поводу этой темы. У нас хватает в мире дармоедов, которые только и делают, что собираются и толкают заумные речи. Только вопрос, а так ли важны их выводы для мира. Я просто хотел поделиться своими мыслями и мнением и я не рвусь в профессора. Как правильно сказал Volto, форум на то и форум что бы на нём что то обсуждать. И вообще я заметил тенденцию на форуме, что многие новые темы принимаются в штыки. Не дают людям высказывать своё мнение и делиться своими мыслями и информацией. Или это на форуме запрещено?

И тем более, раз у вас была дипломная работа на эту тему, так и вам карты в руки, поделились бы с не знающими людьми своими знаниями. Или вас кто то за это призовёт к ответственности и попытается оштрафовать?

Natalie
2 часа назад, Volto сказал:

А вообще, при желании, на форуме можно обсуждать что угодно, даже без специального образования... Форум на то и форум...

"Вишь ты", сказал один другому, "вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?" -- "Доедет", отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" -- "В Казань не доедет", отвечал другой. -- Этим разговор и кончился.
/Мертвые души/

Anežka

@Aleksej68 , так поделитесь своими мыслями. Я например, считаю, что русский язык - один из славянских, а все они очень похожи.

Aleksej68

@Anežka я не считаю, что русский язык не похож на другие славянские языки, просто с тех пор прошло очень много времени и за это время русский язык пошёл по своей дороге, немного отличной от других славянских языков, были на это причины. А белорусский и украинский языки остались посередине и стали как бы буфером между русским и остальными славянскими языками. И поэтому славянские языки русскоговорящим труднее даются, чем тем же украинскоговорящим. Да и потом, русскому труднее понять чеха, чем тому же хорвату.

Это моё мнение. Оно может не совпадать с другими, но у нас ведь демократия или нет?

Aleksej68

@Natalie поправьте меня, если я не прав. Я создал эту тему в отделе "Конмата отдыха", где можно вроде бы как разговаривать на непрофильные темы. Занимать себя пустыми разговорами. Я же не лезу в серьёзные темы, которые меня не касаются. Или это настолько животрепещущий вопрос, что его не стоило затрагивать, как мне здесь уже намекнули?

Гость
13 минут назад, Aleksej68 сказал:

И поэтому славянские языки русскоговорящим труднее даются, чем тем же украинскоговорящим. Да и потом, русскому труднее понять чеха, чем тому же хорвату.

Не поэтому. Большинство украинцев - билингвы. Именно поэтому, ещё один славянский язык им удаётся выучить быстрее.

Хорвату чеха понять так же сложно, как и русскому. Личный опыт. В Хорватии регулярно переключалась на чешский, если хорват не владел английским или русским. Я хорватов понимала процентов на 70, а они мой русский или чешский не понимали совсем.

Natalie
4 минуты назад, Aleksej68 сказал:

Поправьте меня,

Не, я считаю, что вы правы. Почему не ПОБОЛТАТЬ. (я выше цитату привела 😉 ) И, более того, здесь иногда с таким умным видом полную чушь люди пишут.... Так что, в теме поболтать ну совершенно не грех. Но я согласна с @Miroxy. Специалистом лично я бы не прикидывалась. Нет, это не о вас. Это о том, что если я что-то скажу в этой теме, то это будет исключительно мысль непрофессиональная. И да: я считаю русский язык славянским.

Гость

@Aleksej68 Вам никто ничего не запрещал. Все высказали своё мнение. Я своё высказала не как модератор, а как пользователь. Я продолжаю считать, что просто потрындеть на эту тему вполне можно, но серьёзного разговора не выйдет. А вот привычный срачик запросто получится. Очень уж опасная для обсуждения в многонациональном коллективе тема:)

Гость
Только что, Natalie сказал:

Это о том, что если я что-то скажу в этой теме, то это будет исключительно мысль непрофессиональная.

Я вам больше скажу. Даже я не рискну. Я свой диплом писала в 1996 году. Беседовать на профессиональном уровне не рискну.

Natalie
25 минут назад, Aleksej68 сказал:

И поэтому славянские языки русскоговорящим труднее даются, чем тем же украинскоговорящим.

Мой взгляд, не профессиональный. (кидание тапками приветствуется. Сильное хамство - ну уберу в игнор). Итак: а я думаю, что это гордость великороссов. Ибо я-то выросла в семье, где говорили на том и другом языке. Причем сама я урожденно русскоязычна. Но вообще ни разу не видела сложностей в изучении украинского, польского, чешского, хорватского.... А вот муж... Ну блин: "Я не понимаю этот украинский" (белорусский и т. д. и т. п.). Как это быть-то может??? И сколько раз фразы слышала, даже в интернете: переведите (!!!!!) с украинского на русский. Йопрст!

Natalie
01.02.2021 в 16:53, Aleksej68 сказал:

Полностью с ним согласен: https://zadel.livejournal.com/84683.html

Я вам такую же таблицу из пары слов (ну десяток) сделаю чешский - немецкий и т. д. и т. п.. Языки очень сильно намешаны. Различные правления и т. д. Кафку помните (не гречневую!): чешский еврей, говорящий на немецком. (не цитата, что-то приблизительное). Западная Украина на польском почти говорила. Восток - очень близко к русскому. У чехов сплошь немецкие слова (особенно у северных) и т. д. и т. п. И да: хорваты!!! Вдруг славяне черт знает где. Копала, копала... Так они не то западная Украина, не то просто чехи, призванные в те края воевать!

Aleksej68

@Miroxy вот это как раз и есть наша большая проблема, что мы не можем цивилизованно что то обсуждать без срачка.

Может быть это с нашим менталитетом связано?

А вообще пока нормальная такакя дискуссия вырисовывается. Уже из нашей всей словесной шелухи проглядывают зёрна различных мнений. И это радует😊.

Aleksej68

Да, со временем языки смешиваются, особенно соседних стран. Вот такой пример из собственного опыта: работал как то целый год в Голландии и мне с моим немецким было не так сложно общаться, хотя очень много английских слов, и скандинавские приутствуют. Как сказал мой немецкий коллега: "Голландский язык - это пьяный англичанин пытался говорить по-немецки".😁

Volto

😄 Итак, дамы и господа, очень осторожно, но в ходе непродолжительной дискуссии была высказана мысль, что некогда существовал некий праславянский язык от которого "ответвились" современные славянские языки. Как сказал некогда Великий Каган всея России - украинцы это русские которые забыли свой родной язык. Многие критикуют его эти слова, но я соглашусь, если принимать понятия русский и Русь, как нечто обозначающее. В том смысле, что Украинцы это и есть наследники так называемой Киевской Руси или же Червоной Руси. Было бы ошибкой отождествлять территории, которые были подчинены, а также их жителей на которые убыли княжить многочисленные отпрыски Киевского княжего рода с русскими. Впрочем как и прибытие Рюриков в Киев. Поляне (будущие жители Кивской Руси и настоящие Украинцы) от захвата их варягами, скандинавами не стали. Однако это не к тому кто есть кто, а скорее о том, когда началась Великое переселение народов, смешение языковых групп и отпочкование от праславянского ствола современных славянских языков. Каждый современный славянский язык уже амальгамма различных языковых смесей, где базой, в большей или меньшей мере, служит именно праславянский....... 😔

Natalie
16 часов назад, Aleksej68 сказал:

@Miroxy вот это как раз и есть наша большая проблема, что мы не можем цивилизованно что то обсуждать без срачка.

Наша проблема - это чья? Форум достаточно дружелюбный. И не от менталитета зависит. От людей. Вы какой менталитет имеете ввиду? Вы ж в Германии, там срач в группах не читали? Да о ужас. Я в нескольких чешских группах....

Natalie
8 часов назад, Volto сказал:

Как сказал некогда Великий Каган всея России - украинцы это русские которые забыли свой родной язык.

Сто раз не согласна и подтверждение именно то, что я выше сказала: Украинцы, чехи, словаки, словенцы, хорваты - ну более менее быстро понимают друг друга! Русские - ну это ад какой-то. Как кирпичи в ушах. Опять же говорила, как-то в Хорватии была на пляже: рядом была компания. Хорват, чешская пара, польская пара и они БОЛТАЛИ. Каждый использовал свой язык. Они друг друга понимали!!!! Я поржала, именно потому, что ну рассказывали смешно и именно потому, что языки-то разные. А муж, лежащий рядом, ну ничегошеники ни из одного языка славянского не понял! И, кстати, слышала, что прародителем славянских языков является ЧЕШСКИЙ.

Accounter

Метод глоттохронологии (лексикостатистики), созданной американским лингвистом Моррисом Сводешем в середине XX века, выявляет общие закономерности эволюции языков, ее скорость, а также древность расхождения (и, следовательно, степень родства) различных языков.
Сводеш выделил базовый словарь: список из 100 (впоследствии из 200) универсальных понятий, которые важны для всех культур и потому предположительно встречаются во всех языках мира. Лексика (словарный состав) языка всё время меняется, одни слова заменяются другими, но слова, обозначающие понятия из списка Сводеша, обладают особенной устойчивостью. Тем не менее постепенно заменяются они. Сравнивая списки Сводеша для родственных языков и подсчитывая, какое количество понятий обозначается разными словами, можно определить степень родства языков и примерно оценить момент их расхождения (когда языки обособились)

slavic-divergental-dates.jpg

Aleksej68
12 часов назад, Natalie сказал:

Вы какой менталитет имеете ввиду? Вы ж в Германии, там срач в группах не читали? Да о ужас.

Вот вы и ответили, какой менталитет. Срач то на русскоговорящих форумах. Или вы немцев имеете ввиду?

Aleksej68

@Accounter респект.

Хотя я просто хотел на эту тему только поболтать...😧

Anežka

Я честно говоря, не вижу здесь потенциальную тему для ссор. Ну не славянский и ладно. Но ведь хороший, раз мы на нём общаемся. Языки всякие нужны, и хороши.

Наверх
  • Создать...