Легализация однополых браков

Сегодня на заседании чешского парламента был одобрен законопроект легализации однополых браков и усыновления детей ЛГБТ парами. Горячие дебаты продолжались с девяти часов утра. Это было первое чтение законопроекта, повторное голосование состоится через некоторое время

29.04.2021 в 18:02, Accounter сказал:

Теперь при выборе страны для эмиграции у гомосексуалистов из РФ будет для Чехии одним доводом больше

А у узколобых ксенофобов одним доводом больше, чтобы в России оставаться.

В прошлом году (еще до ковида), на одном IT-шном форуме мне написала одна девушка из РФ. Ее интересовала работа в IT в Чехии, визы/релокация, и т. д. Договорились созвониться и разговаривали почти час.

Под конец, она так осторожно интересуется можно ли переехать с партнером и как к этому относится государство и общество.

22 минуты назад, Veronica сказал:

Потому что, действительно всем охото иметь и маму, и папу- так уже сложилось за тысячелетия. Наверное это формируется уже на «клеточном уровне».

Детям хочется, чтобы их любили. А разнополные это родители или однополые - какая разница.

Вы считаете, что в детдоме ребенку лучше, чем с двумя папами или двумя мамами?

Не согласен и всеми конечностями за возможность усыновления детей однополыми семьями. За использование этими семьями искусственного оплодотворения или суррогатного материнства. Если они способны любить детей - то возможность это делать у них должна быть!

1 час назад, IKA сказал:

Вы считаете, что в детдоме ребенку лучше

Да, я так считаю! Тем более мы говорим о Европе, а не о странах СНГ.

1 час назад, IKA сказал:

Если они способны любить детей - то возможность это делать у них должна быть!

Пожалуйста! Вы ниже привели хорошие примеры!

1 час назад, IKA сказал:

Использование этими семьями искусственного оплодотворения или суррогатного материнства.

1 час назад, IKA сказал:

За возможность усыновления детей однополыми семьями.

А где же тогда свобода выбора? У ребенка в данной ситуации – нету права выбора (хочет ли он иметь два папы или мамы)! И не ущемляются ли права ребенка тогда?

1 час назад, IKA сказал:

Детям хочется, чтобы их любили. А разнополные это родители или однополые - какая разница.

Вы считаете, что в детдоме ребенку лучше, чем с двумя папами или двумя мамами?

1 час назад, Veronica сказал:

Да, я так считаю!

Скрепно!

Ролик в тему:

Только что, IKA сказал:

Ну вот хотя бы в Чехии

Была! И более, часто бываю!!!

2 минуты назад, IKA сказал:

Если ему любовь подарят две мамы или два папы - ребенок будет счастлив.

Это тоже можно считать демагогией!!! Кто даст гарантии, что будут любить? Мало ли случаев, когда возвращают детей? Или когда приемные родители издеваются над детьми.

И вообще, я сказала, что я согласна с мнением человека, который жил в детдоме.

Что мешает однополым бракам иметь своих детей (своих то точно любить будут).

1 час назад, Veronica сказал:

Что мешает однополым бракам иметь своих детей (своих то точно любить будут).

То, что природой задумано участие двух разных полов в процессе размножения.

Т. е. у однополой пары в принципе не может быть 100% своих детей. Всегда будет необходимо участие еще некой стороны для осуществления процесса появления ребенка.

1 час назад, Veronica сказал:

Кто даст гарантии, что будут любить? Мало ли случаев, когда возвращают детей? Или когда приемные родители издеваются над детьми.

Это можно применить как к разнополым усыновителям, так и к однополым. Однако при прочих равных разнополым усыновлять можно, а однополым - почему-то нельзя. Почему?

58 минут назад, IKA сказал:

Т. е. у однополой пары в принципе не может быть 100% своих детей

Здесь все проще простого! Если любишь человека, то и любишь и его / ее «частичку» , то есть его/ее ребенка. В однополых парах это решить без проблем. Для мужской половины (суррогатная мать)- один ребенок от одного партнера, второй ребенок – от второго партнера. Для женской половины еще проще (один «папа производитель») и каждая женщина рожает. Это все таки лучше, чем на 100 процентов не своих детей иметь.

И самое главное, это не «затронет» детей из детдомов. Ведь дети в детдомах и так уже частично травмированы! И сказать, однозначно, что ребенку все ровно, главное чтоб его любили -никто не может! И, что ребенок скажет через десятилетия – хорошо, что его усыновили (однополая пара) или нет – тоже …Только время покажет. И каждое мнение , конечно индивидуально!

58 минут назад, IKA сказал:

А однополым - почему-то нельзя

Это все сейчас и на обсуждении в Чехии. Моя позиция – это одно, закон, который примут – это другое!

@Veronica Я бы очень хотел обсуждать со своей матерью многие моменты взросления. Она очень хорошая мать, но психологически мы достаточно далеки... и что делать? Или то же самое у людей с отцом. Или когда ребенок не получает нужных советов от работника детдома😀, за который вы здесь топите) И таких детей в мире если не половина. Вносить изменения в законодательство из-за этого? По-моему, вы ищите псевдоаргументы, а на самом деле вы просто не хотите, чтоб гомосексуалистов стало больше и ближе к вам 😉

Со вторым аргументом я вот частично с вами согласен! Такое может случиться (буллинг), и на пользу ребенку явно не пойдет.

2 минуты назад, Illia сказал:

За который вы здесь топите)

Я никого и на за что не топила!!! А только высказала свое мнение!!!

3 минуты назад, Illia сказал:

И таких детей в мире если не половина. Вносить изменения в законодательство из-за этого?

А чем одна половина, отличается от другой ? Почему надо вносить закон в ущерб половине или наоборот, не вносить в ущерб второй половине?

7 минут назад, Illia сказал:

Чтоб гомосексуалистов стало больше и ближе к вам

У меня их и так достаточно! 🤪 И. кстати которых я знаю, у них нету в планах усыновления детей!

Только что, Accounter сказал:

Если не делать шаги в этом направлении (а обсуждаемый закон и есть один из таких шагов), то общество никогда и не станет к этому готовым и не откажется от гомофобных предрассудков.

Дело не в одном законе! Должно пройти время (несколько годов, а может и десятилетий... или даже больше), чтоб прийти к этому.

Еще вопрос ко всем. А Вы бы хотели, например, чтобы Вашу дочь воспитывали двое посторонних мужчин?

2 минуты назад, Veronica сказал:

Еще вопрос ко всем. А Вы бы хотели, например, чтобы Вашу дочь воспитывали двое посторонних мужчин?

Довольно глупый вопрос. По какой причине моего ребенка должны воспитывать 2 посторонних мужчины? Что послужило, по-вашему, причиной такого события? От этого и будет соответствующий ответ.

4 часа назад, Veronica сказал:

Дело не в одном законе! Должно пройти время (несколько годов, а может и десятилетий... или даже больше), чтоб прийти к этому.

Дело как раз в законе. Если на законодательном уровне никаких шагов не предпринимать и не подталкивать общество к пониманию того, что однополые пары - это такие же семьи, как и гетеросексуальные, то общество само к этому пониманию не прийдет, ни через несколькоп годов, ни через десятилетия.

Для дого чтобы американское общество двинулось в сторону понимания, что негры - тоже люди, для начала в США законодательно отменили сегрегацию и уравняли черных в правах с белыми, и только потом год за годом к белым стало приходить моральное осознание и принятие законодательно прописанного равенства белых и черных.

В случае ЛГБТ ситуация такая же. Сначала юридическая констатация равентсва прав, далее не ее основе моральное осознание и принятие.

15 часов назад, Accounter сказал:

Только потом год за годом к белым стало приходить моральное осознание

А я тоже самое написала!!!

20 часов назад, Veronica сказал:

Должно пройти время

Вот, как с годами меняется данная ситуация.

«В ходе опроса 48 процентов людей поддержали право геев и лесбиянок усыновлять ребенка из детских домов. Противоположную позицию высказали 45 процентов респондентов.» 2018 год.

«По мнению 62 процентов респондентов, также должна быть возможность усыновить детей из учреждений.» 2020 год.

Вот один из примеров, что не готово чешское общество к этому.

Petr Laně se svým registrovaným partnerem v roce 2017 si jako první pár gayů v Česku osvojili dítě, teď žijí v Nizozemsku. KVŮLI REAKCÍM V ČESKU JSME SE PŘESTĚHOVALI DO ZAHRANIČÍ. ( В интернете много с ними интервью , где они рассказывают как раз об этом).

8 часов назад, Anneta сказал:

Представьте, есть женщины, которые не хотят детей, у них напрочь отсутствует материнский инстинкт, нет этой "природы"

Мы говорим об усыновлении, значит люди хотят детей! Этот пример сюда не относится. В каждом правиле есть исключение. И если бы все матери были хорошими, то в детских домах было бы на много меньше детей. Хотя здесь вина и ответственность на двух партнерах.

И потом нужно не забывать, что хотеть усыновить ребенка и получить такую возможность - это разные вещи. В Чехии процесс усыновления может затянуться до 5лет, а если у вас уже есть ребенок – то ждать можно до 10 лет. Помимо сбора документов (справок о здоровье, финансах, о несудимости…), будущие родители проходят психотесты, которые имеют как письменную, так и устную форму и длятся несколько часов. Рассматривается практически все: характер, психическое состояние, предпосылки для воспитания и, конечно же, мотивация, а также стабильность семьи.

04.05.2021 в 21:35, Veronica сказал:

Но женщинам от "природы" , как то это дано!

Это дано не от природы. Это называется "гендерные роли" и они навязываются обществом человеку с самого рождения - какие цвета носить, с какими игрушками играть, как говорить, как сидеть, как ходить, какую одежду носить, какую профессию выбирать, о какой должности мечтать. "Настоящая" женщина должна мечтать быть матерью и сидеть дома, воспитывая детей, а "настоящий" мужчина должен много работать и ему не обязательно принимать участие в семейных и домашних делах. А если кто-то не хочет соответствовать этим общественным "стандартам", то с ними что-то не так. Женщина хочет быть атомным физиком, и не хочет детей - ааааааа, фрик! Мужчина хочет быть медбратом - фуууу, какой он странный! Мальчик хочет играть с куклой и носить длинные волосы, или, не дай дог, ЮБКУ! ААААААА, вызывай священника - пора проводить обряд экзерцизма!

Не правильней ли позволить человеку просто БЫТЬ, жить, искать себя? (Не) носить, что (не) нравится,(не) работать где (не) нравится,(не) размножаться,(не) кормить грудью,(не) жертвовать карьерой ради детей, если (не) хочется?