Легализация однополых браков

Сегодня на заседании чешского парламента был одобрен законопроект легализации однополых браков и усыновления детей ЛГБТ парами. Горячие дебаты продолжались с девяти часов утра. Это было первое чтение законопроекта, повторное голосование состоится через некоторое время

Рекомендованные сообщения

Accounter Newbie

Теперь при выборе страны для эмиграции у гомосексуалистов из РФ будет для Чехии одним доводом больше

Larchik Newbie
29.04.2021 в 18:02, Accounter сказал:

Теперь при выборе страны для эмиграции у гомосексуалистов из РФ будет для Чехии одним доводом больше

А у узколобых ксенофобов одним доводом больше, чтобы в России оставаться.

Accounter Newbie
2 часа назад, Larchik сказал:

А у узколобых ксенофобов одним доводом больше, чтобы в России оставаться.

Совершенно с Вами согласен. На все 100%. И еще у этих узколобых ксенофобов будет одним доводом больше для антиевропейской истеричной пропаганды, направленной на своего внутреннего потребителя: "Кругом враги, и только мы на страже традиционных ценностей"

Kesrt Explorer

В прошлом году (еще до ковида), на одном IT-шном форуме мне написала одна девушка из РФ. Ее интересовала работа в IT в Чехии, визы/релокация, и т. д. Договорились созвониться и разговаривали почти час.

Под конец, она так осторожно интересуется можно ли переехать с партнером и как к этому относится государство и общество.

Veronica Community Regular

Я вот не против однополых браков, но вот на счет усыновления детей (такими парами)- категорически против! И согласна с Томио Окамура. Как правило усыновлять хотят маленьких детей, а что маленький ребенок может понять (в этом плане )? Да и даже дети постарше не поймут (в какой семье им придётся жить). Ну и потом могут быть сложности. Потому что, действительно всем охото иметь и маму, и папу- так уже сложилось за тысячелетия. Наверное это формируется уже на «клеточном уровне».

IKA Community Regular
22 минуты назад, Veronica сказал:

Потому что, действительно всем охото иметь и маму, и папу- так уже сложилось за тысячелетия. Наверное это формируется уже на «клеточном уровне».

Детям хочется, чтобы их любили. А разнополные это родители или однополые - какая разница.

Вы считаете, что в детдоме ребенку лучше, чем с двумя папами или двумя мамами?

Не согласен и всеми конечностями за возможность усыновления детей однополыми семьями. За использование этими семьями искусственного оплодотворения или суррогатного материнства. Если они способны любить детей - то возможность это делать у них должна быть!

Larchik Newbie
1 час назад, Accounter сказал:

И еще у этих узколобых ксенофобов будет одним доводом больше для антиевропейской истеричной пропаганды, направленной на своего внутреннего потребителя: "Кругом враги, и только мы на страже традиционных ценностей"

Да ну, эта антиевропейская истерия в РФ - ненадолго. Холодильник скоро победит. Народ нищает, а одними "традиционными ценностями" людей долго кормить невозможно. Нужно развивать экономику, а для этого сотрудничать с миром вокруг РФ.

Veronica Community Regular
1 час назад, IKA сказал:

Вы считаете, что в детдоме ребенку лучше

Да, я так считаю! Тем более мы говорим о Европе, а не о странах СНГ.

1 час назад, IKA сказал:

Если они способны любить детей - то возможность это делать у них должна быть!

Пожалуйста! Вы ниже привели хорошие примеры!

1 час назад, IKA сказал:

Использование этими семьями искусственного оплодотворения или суррогатного материнства.

1 час назад, IKA сказал:

За возможность усыновления детей однополыми семьями.

А где же тогда свобода выбора? У ребенка в данной ситуации – нету права выбора (хочет ли он иметь два папы или мамы)! И не ущемляются ли права ребенка тогда?

Accounter Newbie
1 час назад, Larchik сказал:

Да ну, эта антиевропейская истерия в РФ - ненадолго. Холодильник скоро победит. Народ нищает, а одними "традиционными ценностями" людей долго кормить невозможно. Нужно развивать экономику, а для этого сотрудничать с миром вокруг РФ.

Не согласен, что ненадолго. История доказывает обратное, а именно то, что народ в России очень долготерпив и стерпит любые лишения.

"Холдильник победит, народ нищает". Это очень, знаете ли, субьективно. У кого то суп жидкий, а у кого то бриллианты мелкие. Пока что выкатывают с протестами хипстеры, которые обнищали настолько, что нет денег на новый Айфон. Что, голод в России массовый, людям есть нечего и одеть нечего (в буквальном смысле, а не в виде "метафоры или фигуры речи")? За прошедшие обозримые 100 лет действительно были времена, когда и в лохмотьях ходили, и голодали, в буквальном смысле. Однако же не бунтовали. Долготерпив скрепный народ и зело вынослив.

Accounter Newbie
1 час назад, IKA сказал:

Детям хочется, чтобы их любили. А разнополные это родители или однополые - какая разница.

Вы считаете, что в детдоме ребенку лучше, чем с двумя папами или двумя мамами?

1 час назад, Veronica сказал:

Да, я так считаю!

Скрепно!

Ролик в тему:

IKA Community Regular
4 часа назад, Veronica сказал:

Да, я так считаю! Тем более мы говорим о Европе, а не о странах СНГ.

А вы были в детских домах в Европе? Ну вот хотя бы в Чехии. Я был. Медом там отнюдь не намазано.

И дети там, как и везде, хотят только одного - чтобы их любили и взяли к себе родители. Любые.

4 часа назад, Veronica сказал:

А где же тогда свобода выбора? У ребенка в данной ситуации – нету права выбора (хочет ли он иметь два папы или мамы)! И не ущемляются ли права ребенка тогда?

Скажите, у ребенка, который рождается у алкоголиков или тех, кто детей бьет - в чем заключается право выбора? Не нарушает ли его прав то, что он родился не у богатых людей, а у тех, кто сводит концы с концами?

А то, что ребенок может родиться у мамы и папы, а потом в силу обстоятельств окажется так, что он останется только с мамой или только папой. Ну у всех вокруг мама и папа, а у тебя только мама. Причем в тот момент, когда ребенок еще не в состоянии выбрать с кем остаться и может остаться с тем родителем, который его будет винить в своих бедах.

О каком именно праве выбора речь?

Потому все эти инсинуации на тему выбора - демагогия.

Однозначно только одно. Ребенок хочет, чтобы его любили и ему нужно только это. Если ему любовь подарят две мамы или два папы - ребенок будет счастлив.

Veronica Community Regular
Только что, IKA сказал:

Ну вот хотя бы в Чехии

Была! И более, часто бываю!!!

2 минуты назад, IKA сказал:

Если ему любовь подарят две мамы или два папы - ребенок будет счастлив.

Это тоже можно считать демагогией!!! Кто даст гарантии, что будут любить? Мало ли случаев, когда возвращают детей? Или когда приемные родители издеваются над детьми.

И вообще, я сказала, что я согласна с мнением человека, который жил в детдоме.

Что мешает однополым бракам иметь своих детей (своих то точно любить будут).

Accounter Newbie
40 минут назад, Veronica сказал:

Мало ли случаев, когда возвращают детей?

Геи уже вернули ребенка обратно в детдом.

IKA Community Regular
1 час назад, Veronica сказал:

Что мешает однополым бракам иметь своих детей (своих то точно любить будут).

То, что природой задумано участие двух разных полов в процессе размножения.

Т. е. у однополой пары в принципе не может быть 100% своих детей. Всегда будет необходимо участие еще некой стороны для осуществления процесса появления ребенка.

1 час назад, Veronica сказал:

Кто даст гарантии, что будут любить? Мало ли случаев, когда возвращают детей? Или когда приемные родители издеваются над детьми.

Это можно применить как к разнополым усыновителям, так и к однополым. Однако при прочих равных разнополым усыновлять можно, а однополым - почему-то нельзя. Почему?

Illia Newbie

@Veronica Вот вы считаете, как я понимаю, что ориентация родителей может сильно повлиять на ориентацию ребенка?

Тогда почему, согласно исследований, процент гомосексуалистов во всех государствах приблизительно одинаков, а в самих государствах не меняется со временем? Около 5% грубо. Что развратные Голландия или Скандинавия, что пуританский Восток, Россия и т. д. Более того, этот процент в давно уже "развращенных" странах, где всё открыто и людям абсолютно нечего стыдиться и скрывать - не растет.

Как вы это объясните в контексте вашей теории распостранения на детей "плохих" примеров?

Veronica Community Regular
58 минут назад, IKA сказал:

Т. е. у однополой пары в принципе не может быть 100% своих детей

Здесь все проще простого! Если любишь человека, то и любишь и его / ее «частичку» , то есть его/ее ребенка. В однополых парах это решить без проблем. Для мужской половины (суррогатная мать)- один ребенок от одного партнера, второй ребенок – от второго партнера. Для женской половины еще проще (один «папа производитель») и каждая женщина рожает. Это все таки лучше, чем на 100 процентов не своих детей иметь.

И самое главное, это не «затронет» детей из детдомов. Ведь дети в детдомах и так уже частично травмированы! И сказать, однозначно, что ребенку все ровно, главное чтоб его любили -никто не может! И, что ребенок скажет через десятилетия – хорошо, что его усыновили (однополая пара) или нет – тоже …Только время покажет. И каждое мнение , конечно индивидуально!

58 минут назад, IKA сказал:

А однополым - почему-то нельзя

Это все сейчас и на обсуждении в Чехии. Моя позиция – это одно, закон, который примут – это другое!

Veronica Community Regular
Только что, Illia сказал:

Что ориентация родителей может сильно повлиять на ориентацию ребенка?

НЕТ!!! Суть далеко не в этом!!!

1, Есть моменты, когда дети взрослеют и иногда нужен совет мамы, а иногда, именно совет папы…Некоторые вопросы можно только обсудить с мамой или наоборот только с папой…

2. И общество в Чехии еще не готово к этому. Ребенку будет трудно.

Illia Newbie

@Veronica Я бы очень хотел обсуждать со своей матерью многие моменты взросления. Она очень хорошая мать, но психологически мы достаточно далеки... и что делать? Или то же самое у людей с отцом. Или когда ребенок не получает нужных советов от работника детдома😀, за который вы здесь топите) И таких детей в мире если не половина. Вносить изменения в законодательство из-за этого? По-моему, вы ищите псевдоаргументы, а на самом деле вы просто не хотите, чтоб гомосексуалистов стало больше и ближе к вам 😉

Со вторым аргументом я вот частично с вами согласен! Такое может случиться (буллинг), и на пользу ребенку явно не пойдет.

Accounter Newbie
11 минут назад, Veronica сказал:

И общество в Чехии еще не готово к этому. Ребенку будет трудно.

Если не делать шаги в этом направлении (а обсуждаемый закон и есть один из таких шагов), то общество никогда и не станет к этому готовым и не откажется от гомофобных предрассудков. А ребенку не будет трудно, если он будет расти в обществе, где не считают только разнополую семью нормой.

Veronica Community Regular
2 минуты назад, Illia сказал:

За который вы здесь топите)

Я никого и на за что не топила!!! А только высказала свое мнение!!!

3 минуты назад, Illia сказал:

И таких детей в мире если не половина. Вносить изменения в законодательство из-за этого?

А чем одна половина, отличается от другой ? Почему надо вносить закон в ущерб половине или наоборот, не вносить в ущерб второй половине?

7 минут назад, Illia сказал:

Чтоб гомосексуалистов стало больше и ближе к вам

У меня их и так достаточно! 🤪 И. кстати которых я знаю, у них нету в планах усыновления детей!

Только что, Accounter сказал:

Если не делать шаги в этом направлении (а обсуждаемый закон и есть один из таких шагов), то общество никогда и не станет к этому готовым и не откажется от гомофобных предрассудков.

Дело не в одном законе! Должно пройти время (несколько годов, а может и десятилетий... или даже больше), чтоб прийти к этому.

Еще вопрос ко всем. А Вы бы хотели, например, чтобы Вашу дочь воспитывали двое посторонних мужчин?

IKA Community Regular
44 минуты назад, Veronica сказал:

Есть моменты, когда дети взрослеют и иногда нужен совет мамы, а иногда, именно совет папы…Некоторые вопросы можно только обсудить с мамой или наоборот только с папой…

А как по вашему живут миллионы и миллионы детей у которых по тем или иным причинам только 1 родитель, а со вторым они не общаются??? У какого "папы" спросить совета ребенку, которого папа оставил с мамой в младенческом возрасте?

А семьи, где детей воспитывает мама без мужа и мама этой мамы (бабушка) тоже без мужа. Фактически однополые родители (только в иных взаимоотношениях).

Как по мне - те же яйца, только в профиль.

IKA Community Regular
2 минуты назад, Veronica сказал:

Еще вопрос ко всем. А Вы бы хотели, например, чтобы Вашу дочь воспитывали двое посторонних мужчин?

Довольно глупый вопрос. По какой причине моего ребенка должны воспитывать 2 посторонних мужчины? Что послужило, по-вашему, причиной такого события? От этого и будет соответствующий ответ.

Veronica Community Regular
Только что, IKA сказал:

А семьи, где детей воспитывает мама без мужа и мама этой мамы (бабушка) тоже без мужа. Фактически однополые родители (только в иных взаимоотношениях).

Вот и я про тоже!!! Сама выросла в такой семье (отец умер - едва мне исполнилось 7 лет, дедушка - когда мне было 10 лет), но это родные женщины + еще сестра старшая! И всегда хотела иметь отца и до сих пор хочу!!! И главное слово родные люди были рядом!!! А это главное и никак не идет в сравнение с однополыми семьями!!!

1 минуту назад, IKA сказал:

Только 1 родитель

Так это хорошо. что хоть один родитель есть. Лучше один родной человек, чем два не знакомых!!!

2 минуты назад, IKA сказал:

По какой причине моего ребенка должны воспитывать 2 посторонних мужчины?

А Вы думаете в детдомах дети только не с благополучных семей! Так гипотетически (погибли родители в аварии), " захотят ли " они, чтоб их ребенок жил в детдоме или в однополой семье? При этом считаю, что лесбиянская семья даст больше ребенку (хоть мальчику, хоть девочки), чем противоположная (еще можете назвать меня феминисткой по этому поводу). 😄 Но женщинам от "природы" , как то это дано! 🙈

Accounter Newbie
4 часа назад, Veronica сказал:

Дело не в одном законе! Должно пройти время (несколько годов, а может и десятилетий... или даже больше), чтоб прийти к этому.

Дело как раз в законе. Если на законодательном уровне никаких шагов не предпринимать и не подталкивать общество к пониманию того, что однополые пары - это такие же семьи, как и гетеросексуальные, то общество само к этому пониманию не прийдет, ни через несколькоп годов, ни через десятилетия.

Для дого чтобы американское общество двинулось в сторону понимания, что негры - тоже люди, для начала в США законодательно отменили сегрегацию и уравняли черных в правах с белыми, и только потом год за годом к белым стало приходить моральное осознание и принятие законодательно прописанного равенства белых и черных.

В случае ЛГБТ ситуация такая же. Сначала юридическая констатация равентсва прав, далее не ее основе моральное осознание и принятие.

Anneta Collaborator
11 часов назад, Veronica сказал:

При этом считаю, что лесбиянская семья даст больше ребенку (хоть мальчику, хоть девочки), чем противоположная (еще можете назвать меня феминисткой по этому поводу). 😄 Но женщинам от "природы" , как то это дано!

Категорически с вами не соглашусь. Представьте, есть женщины, которые не хотят детей, у них напрочь отсутствует материнский инстинкт, нет этой "природы". У меня знакомая есть, детей никогда не хотела, чувствует себя вполне счастливой, живут с мужем для себя.

И есть мужчины, прекрасные отцы. Недавно попалась на глаза история, которая растрогала до слез. В семье родился ребёнок даун, мать отказалась, а отец нет. У нашей семьи есть знакомый, жена бросила его, оставив ему годовалого сына. Знакомый наш, очень хороший, заботливый отец.

Вот и спрашивается, у кого "природа"?

Ну и что называется, по теме.

Давно как-то смотрела чешскую версию обмен жёнами, výměna manželek. Муж при виде парня, был немного в шоке. Но, в дальнейшем они хорошо общались между собой и муж этот, изменил свое мнение в отношении однополых пар.

В семье были две девочки, старшая школьница и младшая, около двух лет. Парень этот, нашел общий язык с детьми. Родная мать, так не смотрела за ними, как этот парень. Маленькую и накормит, и переоденет, и поиграет. Старшей, помогал с уроками, девочка призналась, что мама столько времени им не уделяла, а мама не работала, а сидела дома. Я, когда смотрела эту передачу, думала о том, что вот из этого парня выйдет прекрасный, заботливый отец, да и в целом мне эта пара парней, очень понравилась, я всеми руками за, чтобы у этой пары были дети.

Veronica Community Regular
15 часов назад, Accounter сказал:

Только потом год за годом к белым стало приходить моральное осознание

А я тоже самое написала!!!

20 часов назад, Veronica сказал:

Должно пройти время

Вот, как с годами меняется данная ситуация.

«В ходе опроса 48 процентов людей поддержали право геев и лесбиянок усыновлять ребенка из детских домов. Противоположную позицию высказали 45 процентов респондентов.» 2018 год.

«По мнению 62 процентов респондентов, также должна быть возможность усыновить детей из учреждений.» 2020 год.

Вот один из примеров, что не готово чешское общество к этому.

Petr Laně se svým registrovaným partnerem v roce 2017 si jako první pár gayů v Česku osvojili dítě, teď žijí v Nizozemsku. KVŮLI REAKCÍM V ČESKU JSME SE PŘESTĚHOVALI DO ZAHRANIČÍ. ( В интернете много с ними интервью , где они рассказывают как раз об этом).

8 часов назад, Anneta сказал:

Представьте, есть женщины, которые не хотят детей, у них напрочь отсутствует материнский инстинкт, нет этой "природы"

Мы говорим об усыновлении, значит люди хотят детей! Этот пример сюда не относится. В каждом правиле есть исключение. И если бы все матери были хорошими, то в детских домах было бы на много меньше детей. Хотя здесь вина и ответственность на двух партнерах.

И потом нужно не забывать, что хотеть усыновить ребенка и получить такую возможность - это разные вещи. В Чехии процесс усыновления может затянуться до 5лет, а если у вас уже есть ребенок – то ждать можно до 10 лет. Помимо сбора документов (справок о здоровье, финансах, о несудимости…), будущие родители проходят психотесты, которые имеют как письменную, так и устную форму и длятся несколько часов. Рассматривается практически все: характер, психическое состояние, предпосылки для воспитания и, конечно же, мотивация, а также стабильность семьи.

  • 4 недели спустя...
Larchik Newbie
04.05.2021 в 21:35, Veronica сказал:

Но женщинам от "природы" , как то это дано!

О Господи, что же за стереотипы из позапрошлого века?

Вы сами-то хоть понимаете, что говоря так, Вы дискриминируете не только женщин, но и мужчин? И соответственно, пары (или домохозяйства), состоящие только из женщин или мужчин.

Вы знаете, что ООН одной из своих целей на 2020-2030 десятилетие называет преодоление гендерного неравенства в мире? Вам это о чем-то говорит?

ООН цели десятилетия

Larchik Newbie
04.05.2021 в 21:35, Veronica сказал:

Но женщинам от "природы" , как то это дано!

Это дано не от природы. Это называется "гендерные роли" и они навязываются обществом человеку с самого рождения - какие цвета носить, с какими игрушками играть, как говорить, как сидеть, как ходить, какую одежду носить, какую профессию выбирать, о какой должности мечтать. "Настоящая" женщина должна мечтать быть матерью и сидеть дома, воспитывая детей, а "настоящий" мужчина должен много работать и ему не обязательно принимать участие в семейных и домашних делах. А если кто-то не хочет соответствовать этим общественным "стандартам", то с ними что-то не так. Женщина хочет быть атомным физиком, и не хочет детей - ааааааа, фрик! Мужчина хочет быть медбратом - фуууу, какой он странный! Мальчик хочет играть с куклой и носить длинные волосы, или, не дай дог, ЮБКУ! ААААААА, вызывай священника - пора проводить обряд экзерцизма!

Не правильней ли позволить человеку просто БЫТЬ, жить, искать себя? (Не) носить, что (не) нравится,(не) работать где (не) нравится,(не) размножаться,(не) кормить грудью,(не) жертвовать карьерой ради детей, если (не) хочется?

Veronica Community Regular
3 часа назад, Larchik сказал:

Вы сами-то хоть понимаете, что говоря так, Вы дискриминируете не только женщин, но и мужчин?

Вы писатель, а не читатель! В чем дискриминация, если от природы только женщина может родить!!! В чем дискриминация, если от природы для зачатия детей нужны «две особи» противоположного пола (могут и косвенно быть задействованы, но нужны)!!! А я и писала про факторы, определяемые биологией (половые факторы, физиологические характеристики пола), а не про гендером (факторы, определяемые культурой…)

3 часа назад, Larchik сказал:

Преодоление гендерного неравенства в мире?

При чем здесь все это к рождению /усыновлению детей? Почему тогда дети должны быть дискриминированы? Им же не дают права выбора!!!

Наверх
  • Создать...