Elderis 20 марта 2012 Согласна с вами, все это есть. Соглашусь, каждый судит по тому, что видел и во что попадал в этой жизни. Я встретил здесь украинцев (западенцев из Львова), так для них эта убытовня (просто общага) на отшибе, где одни голые стены, непонятные сосдеди, кровати с матрацами непонятно какого времени и одеяла и подушки ТАКИЕ - что попав в подобное местечке недавно, я просто спал в одежде, хотя человек я не брезгливый, но туалет в кухне это было мощно!!! Так для них вот ЭТО намного лучше того, что у них там в избах. Так что всё познаётся в сравнениях. Я не против травки и укуреной молодёжи. Да ради Бога. Сам ещё вроде не старик))) А гестарбайтерами Вы кого называете - приехавших из ЕС или извне? Не согласен полностью - здесь есть куча таких работ, на которые чех работать не пойдёт, а если пойдёт - то не на 12 часов и по 300 часоа в месяц. И ой как нужны гастеры - только подвози. Я 2 дня на новом месте - и уже 6 новых человек из Латвии подъехало. И в пятницу ещё подъедут, и работодатель непосредственный только радуется, а столько вьетнамцев, сколько работает в Брно - я ещё нигде не видел, и из Конго ребята загорелые. Просто для жителей НЕ ЕС сейчас по закону будет невозможно приехать работать ОФИЦИАЛЬНО. А так по гастерам Вы заблуждаетесь. 20 марта 2012
Natalie 21 марта 2012 На Бога уповаем? Хм... Я больше за пословицу: На бога надейся, а сам не плошай. Поэтому: Очень во многом согласна с вами в этой теме. Все люди разные. И с мозгами у всех по-разному. Есть рассуждающие так, как Pomeda, Igor... и многие другие: ты очень сто раз подумай, что ты тут будешь делать и нужен ли ты в этой стране! А есть такие: "О! Красота-то какая! Еду!" Приехал и? Работы нет, денег нет. А есть такие у кого просто выхода нет, вот и соглашаются на рабство за 500 евро. Поэтому абсолютно согласна: Работа на этом заводе и на таких условиях - факт? Факт! Он может быть показан. Это сайт о реальной Чехии. И для эмигранта реально она может быть и такой! А каждый пусть сам себе выбирает: хочет он такую или нет. 21 марта 2012
Elderis 21 марта 2012 Я поясняю ещё раз - я сам живу в Европе, у меня европасспорт, работаю я, как и все на данном преприятии, официально, т.е. по трудовому договору, со всеми страховками, соцпакетом и т.п. Язык не нужен. Нам сразу дали переводчика и сопроводителя на первые дни. И каждый день приезжают люди из Европы на работу в Чехии. 21 марта 2012
Evgenia.K 21 марта 2012 Человек описывает реальную ситуацию. Простая констатация фактов, которые надо иметь ввиду. А то тут часто пишут - "мы решили переехать жить в Чехию". Когда-то в СССР тоже можно было только хвалить, а тем, кто критиковал, советовали "валить" или действительно вытуривали или в психушку сажали. Не всё так безоблачно в Чехии, и это надо знать. Я бы тоже могла бы кое что рассказать, но не из своего опыта, а знакомых, которые уже оттуда уехали. Но не рассказываю, чтобы не было претензий. А тут человек СВОИМ опытом делится. И тоже "патриоты" не довольны. Для меня это очень полезная информация. Он описал ту работу и ту организацию, которую видел. То есть такое есть и надо другим понимать, куда они могут попасть. Между прочим, у нас тут была одна форумчанка, которая попала точно в такую ситуацию. Работала в пекарне по 12-14 часов и всё остальное в таком же духе. 21 марта 2012
CernaLiska 21 марта 2012 Разве ж это хорошо по 12-14 часов работать? Но вы поймите, люди едут и соглашаются на это. Этим они поддерживают такое отношение к иностранным рабочим. 21 марта 2012
Evgenia.K 21 марта 2012 Разве ж это хорошо по 12-14 часов работать? Но вы поймите, люди едут и соглашаются на это. Этим они поддерживают такое отношение к иностранным рабочим. Не хорошо. Но об этом узнают только, когда приезжают. И прочитать нигде не могут. Все тут кричат - такого в Чехии нет, тут всё здорово и т.п. А человек обжёгся. А если бы она написала об этом на форуме, чтобы других предупредить, то тоже на такое же отношение напоролась бы? 21 марта 2012
Natalie 21 марта 2012 Да едут и да соглашаются. А кто-то это оспаривал? И что тут надо понимать-то???? А поддерживают, потому что семьи жрать хотят! Работают, как скоты, живут как скоты, а выхода нет. Вот это надо понимать. И, более того: все мы (почти все) хотим или хотели слинять (или слиняли) из своей бывшей "Родины". Все мы на одинаковых правах в той стране, куда хотим или слиняли. Так не судите, да несудимы будете! (Мое мнение и не более). 21 марта 2012
CernaLiska 21 марта 2012 Ну как нету. Есть. И я даже в более ужасном свете наслышана (и начитана ) о таких вещах. В Германии их вообще убивают, судя по последним новостям. Или жестоко мучают. Писать, конечно писать... 21 марта 2012
Evgenia.K 21 марта 2012 Ну как нету. Есть... Мой сын тоже говорит, что Чехия - это ещё не Европа, как оказалось. Кроме того, Чехия оспаривает сейчас многие законы ЕС, не хочет с ними соглашаться. Многое в Чехии не так, как можно подумать. Поэтому это надо писать и читать, чтобы было из чего выбирать. Во всяком случае дочь с мужем у которого ПМЖ решили отказаться от жизни в Чехии и прекратили процедуру по воссоединению. Решили жить пока в Молдове (как граждане) и Москве (по договору). Как говорится, решили, что овчинка не стоит выделки. Слишком много денег надо вложить и неизвестно что получить. Во всяком случае, они работают по творческим специальностям без унижений, а не чернорабочими в другой стране. 21 марта 2012
Kot 21 марта 2012 Тема почищена, некоторые сообщения отредактированы. Просьба высказываться по существу. 21 марта 2012
Zlata 21 марта 2012 Я никак не пойму, почему тут пошли высказывания типо "Чехия - не Европа" и пр. Если вы по приезду в Америку попадаете работать уборщиком черных кварталов - это не причина кричать, что Америка не такая, как показывают по телевизору. А еще можете погулять по кварталам эмигрантов из Алжира во Франции - и тоже обвинить ее в "неевропеизме" Нет идеальных стран. Нет одинаковых судеб. Если на форуме люди, которых все (или почти все) устраивает - не надо обвинений в том, что они рассказывают неправду. Никто тут не кричит, как хорошо. Хотя если мне очень сильно захочется, я покричу - и не вижу причин мои крики объявлять ложными, потому что кому-то родственник рассказывает все по-другому. Когда хочется поспорить о том, как же на самом деле в Чехии - плохо или хорошо, вспомните притчу о слоне... слепые не имели никакого понятия о том, что такое слон. Они решили: «Поскольку мы не можем его увидеть, мы пойдём и потрогаем его». Они подошли к слону и каждый потрогал его. «Он похож на колонну», – сказал первый слепой, потрогавший его ногу. «О, нет! Он похож на канат», – сказал второй слепой, взявший его за хвост. «Да нет же! Он похож на толстый сук дерева», – сказал третий, потрогавший слона за хобот. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, потрогавший слона за ухо. «Он похож на большую стену», – сказал пятый слепой потрогавший его за живот. «Он похож на трубку», – сказал шестой слепой, потрогавший его а бивень. Они начали спорить. Все были возбуждены. Проходивший мимо них мудрый человек спросил: «В чём дело?» Слепые ответили ему: «Мы не можем согласиться в том, на что похож слон». И каждый из них сказал то, что думал о слоне. Тогда мудрый человек спокойно объяснил им: «Правы все. Причина того, почему вы говорите о нём по-разному, состоит в том, что вы потрогали разные части слона. В действительности слон имеет все те характеристики, о которых вы говорите». Причин для спора больше не оставалось. 21 марта 2012
Evgenia.K 21 марта 2012 Дело совсем не в том, кем работаешь, уборщиком или нет. Дело в менталитете страны и жителей. И я не буду больше вдаваться в подробности. Просто многие люди получают в интернете, на форумах не совсем то представление. А приехав, видишь изнутри то, чего не ожидал. Что касается притчи о слоне, то ведь все характеристики оказались верными. Каждый видел свою часть. И в Чехии каждый видит своё. А "патриоты" Чехии, которые ещё на самом деле граждане других стран, не хотят о плохих сторонах слушать. Вот, кстати, я написала уже давненько, что в Чехии интернет хуже, чем у нас. И начались крики, да зачем такие скорости, кому они нужны. И тут же описали свои отношения с провайдерами, которые у нас просто исключены. Я не говорю. что это решающая составляющая - но это факт. Вот и всё. Описывается предприятие с нечеловеческими условиями труда и жизни - мне самой трудно было в это поверить, но ведь это тоже факт. Просто не нужно набрасываться на тех, кто что-то критикует. (Эти набрасывания удалили, и теперь может быть непонятно о чём речь). Про Америку - очень даже причина не кричать, конечно, а рассказывать, что там есть на самом деле. И об алжирских кварталах Франции. Но здесь форум о Чехии. Конечно, всё субъективно. Об этом и речь. Поэтому надо дать каждому высказать своё представление. А объяснения странные - "в других странах тоже всякое есть". Если ваш ребёнок получит двойку, удовлетворит ли вас ответ, что Вася получил двойку тоже и вообще вызвали его родителей? 21 марта 2012
Natalie 21 марта 2012 Как-то так... Не буду целую статью переводить, не буду... :wave: В комментарии все на русском написано, а статью можно не читать. 21 марта 2012
Zlata 21 марта 2012 Я с вами абсолютно не согласна, насчет патриотизма - странно это звучит, применительно к стране иммиграции, но имеет право быть, конечно. Вот десять взрослых, не сильно юных людей утверждают, что им в Чехии хорошо. Это, конечно, не объективно. Живущий 6ез году неделя в весьма специфическом окружении юноша утверждает, что Чехия - не Европа. Это я уже прочитала, как минимум раза три. Это, с вашей точки зрения - является объективным взглядом. Также имеет право быть. Как и утверждение, что Чехия - это просто рай на земле. Все высказали свои взгляды, все дружно друг с другом не согласились. Мир, дружба, кока-кола. Если ребенок получит двойку, ему будет объяснено, что оценка - это условность, пусть сильно не парится по этому поводу. Вон, тем более, что и Вася тоже двойку получил 21 марта 2012
CernaLiska 21 марта 2012 Достаточно задать тем, для кого "Чехия - не Европа", несколько простых вопросов. И окажется, что ни в истории Чехии, ни в экономике, ни в политике, ни даже в вопросах менталитета люди не разбираются. Тут уже кто-то бил себя коленкой в грудь с надавками на политиков. А какая правящая партия сейчас во владе не осилил ответить. А знаете ли вы что Чехия с 10го века считается центром Европы? Верно, никогда не слышали и не читали. И таких вопросов ещё очень много... Это всё равно, что китаец приедет в Россию и будет утверждать, что русские матрёшки - квадратные. 21 марта 2012
Elderis 22 марта 2012 Достаточно задать тем, для кого "Чехия - не Европа", несколько простых вопросов. . То, что Чехия - центр Европы - факт, через РБ (опять приведу пример РБ, хоть он и раздражает многих) тоже там какой-то миридиан проходит, и тоже " как бы центо" и той же самой Европы. Вопросов нет, и хоть с 1- века хоть с 1ого. Это факт. Но вот пример, наблюдал сегодня картину, как в ЦЕНТРЕ ЕВРОПЫ за одним столом работали: украинец, вьетнамец и загорелый бравый парень из Конго, при чём, все (я уверяю -ВСЕ) работают официально, но по-чешски не знают ни слова, а в этом же цеху трудились и прибалты (Латвия, Литва, Эстония), и те же самые Белорусы, поляки и мееелкими вкраплениями среди них были чехи. Вот она Европа, которая создала своим саюзом дешёвую рабсилу, мол, "союз это круто - вступайте, кататься можно будет без виз"... ну вот и катаются теперь без виз жители этого самого ЕС и ищут , где на хлеб насущный себе заработать. 22 марта 2012
Elderis 22 марта 2012 Дело совсем не в том, кем работаешь, уборщиком или нет. Дело в менталитете страны и жителей. Так и есть, человек, не видевший ничего, кроме покосившихся изб и пьяных соседей, который просто не имел возможности видеть ничего другого, попав в Чехию - он конечно в восторге - и улицы, вроде, чище, машинки катаются красивые, домики красивые. Он естественно начинает защищать то место, где ему посчастливилось жить всеми правдами и неправдами. Общался я здесь и с такими, но при этом, в глазах всё-таки видна толика грусти, о том, СВОЁМ, что осталось уже ТАМ. Хотя видел людей, которые могут уже здесь получить вид на жительство, но просто не хотят. Их попросят - они уедут. И взять в пример, тех же вьетнамцев (я их столько, как в Брно, нигде не видел - особенно на рабочих места))) - они не растворяются в Европейской культуре, они даже на обеды не ходят вместе с европейцами, и музыку только свою слушают, не знаю уж там о чём они поют, но сам факт. И они этого не скрывают и этим живут. А здесь вырвался человек, пристроился, более-менее, - всё - моя родина, здесь лучше некуда, якорь бросил и всё ок. 22 марта 2012
Elderis 22 марта 2012 Я с вами абсолютно не согласна, насчет патриотизма - странно это звучит, применительно к стране иммиграции, но имеет право быть, конечно. Вот десять взрослых, не сильно юных людей утверждают, что им в Чехии хорошо. Это, конечно, не объективно. Живущий 6ез году неделя в весьма специфическом окружении юноша утверждает, что Чехия - не Европа. Это я уже прочитала, как минимум раза три. Это, с вашей точки зрения - является объективным взглядом. Также имеет право быть. Как и утверждение, что Чехия - это просто рай на земле. За " юношу" - благодарю (хорошо, не мальчиком обозвали - и на том спасибо)))! Мелочь - а приятно. Хорошо сохранился - вовремя проспиртовался ))))) Ну не обо мне сейчас. Вы много, где были в Европе, Кроме, разумеется, Чехии? И окружение не специфическое - человек ко всему привыкает - изначально было отношения таковым, а все жители Чехии в таком окружении живут так или иначе. Просто не все так близко сталкиваются, как столкнулся я. Европа, в данном случае - как эталон гуманности, свободы и всех остальных общечеловеческих понятий, о которых так увлекательно воспевает ЕС. Мне в Чехии тоже хорошо, а кто же говорил, что мне плохо? Погода и климат - супер! Пиво вкусное и дешёвое (а что же ещё "юноше" в "весьма специфическом окружении" нужно??? Девушки, конечно, так себе - красавицу надо поискать (это мой личный взгляд, я не оспариваю тех, кто любит пострашнее) Продукты хорошие, даже табачные изделия дешевле, чем в близлежащих странах. Что же тут плохого - живи и радуйся. Ко всему прочему - архитектура просто завораживающая (по одному из своих 2ух высших образований я дизайнер интерьера). Так что я вступаю в фанклуб любителей пожить в Чехии!!! 22 марта 2012
Elderis 22 марта 2012 Да едут и да соглашаются. А кто-то это оспаривал? И что тут надо понимать-то???? А поддерживают, потому что семьи жрать хотят! Работают, как скоты, живут как скоты, а выхода нет. Вот это надо понимать. И, более того: все мы (почти все) хотим или хотели слинять (или слиняли) из своей бывшей "Родины". Все мы на одинаковых правах в той стране, куда хотим или слиняли. Так не судите, да несудимы будете! (Мое мнение и не более). Едут, только с поправочкой - та фирма, которая их отправляет из их страны (к примеру, из Латвии) - описывает всё немного не в том свете. Были случаи, когда человек, подписавший договор, заплативший "за услугу" - иногда последнее отдавая или залезая в долг, приезжает, его подвозят к "новой работе" - а он говорит: " А это такая парфюмерная фабрика?" Ему отвечают: " Какая фабрика, это, дружок - завод!" Я-то, когда приеду домой, конторку ту, что меня отправляла, конечно, прикрою. Это дело времени. Но не каждый имеет возможности и связи идти за себя побороться. А то, что кушать всем хочется - это да!!! 22 марта 2012
Elderis 22 марта 2012 Разве ж это хорошо по 12-14 часов работать? Но вы поймите, люди едут и соглашаются на это. Этим они поддерживают такое отношение к иностранным рабочим. Ну как сказать " поддерживают" - ты можешь работать и 8 часов (как чех) , а можешь вообще не работать - только ничего не получишь, т.к. чех и за ночные получает и т.п., а ты, такой же житель ЕВРОПЫ, как и он, работаешь рядом с ним, а получаешь меньше, т.к. есть ещё кто-то, кто имеет процентик (по договорённости с твоим непосредственным начальством) - вот и всё. 22 марта 2012
Ulyana 22 марта 2012 Elderis, позвольте спросить. У Вас две вышки (!), причем профессия дизайнер очень востребована в наши времена и очень хорошо оплачивается. Почему же Вы не пользуетесь этим?! 22 марта 2012
Natalie 22 марта 2012 Продолжаем разговор... (Запаслась семечками... Не, попкорн не ем...) А я вот еще раз скажу две вещи: 1. Во многом согласна с Elderis. И не вижу никакой крамолы в его рассуждениях. 2. Все очень субъективно (сто раз уже это здесь сказали, сто первый повторяю) и зависит от самого индивида. Нет абсолютной реальности! Нету!!!!! Давеча передали разговор с бывшей гражданкой России. Успешна, гражданка Чехии, сын чех, уже взрослый. Короче: жизнь уже действительно там. И он говорит: Вот если бы сейчас все вернуть и все знать... Хочу в Россию! Все субъективно!!! (Смылась с семечками от скандалов. Ой, не люблю ж я этого). 22 марта 2012
Osma 22 марта 2012 ... работаешь рядом с ним, а получаешь меньше, ... и платишь те же самые налоги как чехи... Я к тому, что очень часто говорят о "грубых" зарплатах, а не "чистых". Если чех скажет, что получает 70 крон/час, то это не значит, что он получит 70. С них ещё автоматом вычитают ему соц. и здрав. налоги. 22 марта 2012
Natalie 22 марта 2012 и платишь те же самые налоги как чехи... А разве официально устроенные иностранцы не платят? (Без всякого подвоха вопрос. Просто с Россией сравниваю) 22 марта 2012
Osma 22 марта 2012 ... есть ещё кто-то, кто имеет процентик... - А зачем на кого-то работать, если у вас паспорт страны ЕС? Зачем поддерживать таких людей???:eek: А разве официально устроенные иностранцы не платят?... - у них другая мед. страховка, и соц. могли не платить...Наоборот им после года ещё наше государство доплачивает (возвращает) деньги. (Естественно, только когда "правильно" заполнят страховую бумагу.) 22 марта 2012
Natalie 22 марта 2012 Могли - понятно. Но вообще же, по закону, платят? Страховка другая, но и услуги другие предоставляются. В России вообще перл сейчас. Белорусы могут работать, как и граждане России, за страхование они отчисляют.... А мед. помощь бесплатную им предоставлять государство отказалось! Класс! Не по теме, просто сравнила. Можно вырезать. 22 марта 2012
Elderis 22 марта 2012 Elderis, позвольте спросить. У Вас две вышки (!), причем профессия дизайнер очень востребована в наши времена и очень хорошо оплачивается. Почему же Вы не пользуетесь этим?! Там, откуда я приехал - работы ПРОСТО НЕТ!!! Никакой. Даже на 300 евро чтобы устроиться - надо постараться. А приезжая куда-либо - я автоматически становлюсь гастером, вот и всё, а гастеры, в основном, нужны только не на интеллектуальных работах. И каких специалистов я только не повстречал уже здесь. Просто золото, а не люди - а что толку? Вот такая вот ситуация. ЕС был задуман для создания возможности проезда дешёвой рабочей силы, что сейчас и происходит. А разве официально устроенные иностранцы не платят? (Без всякого подвоха вопрос. Просто с Россией сравниваю) Платят - платят! Всё точно так же. И налоги и прочее. - А зачем на кого-то работать, если у вас паспорт страны ЕС? Зачем поддерживать таких людей???:eek: А у многих здесь гражданство ЕС или ПМЖ в ЕС, и таких людей будет становиться всё больше и больше. Только на этой неделе, именно к нам, приехало ещё 4 человека из Латвии. В Прибалтике работы нет ВООБЩЕ!!! 22 марта 2012
Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.