Как изменилась Чехия

тысячи встречь за пивом, десятки пересмотренных фильмов о русской окупации и горы прочтенных книг открыли и для меня историю этого народа, в реальном свете. Мне в свою очередь непонятно ваше отношение к России. Казахстан - не суверенное государство? Что это за "большой брат" у вас такой?

Казахстан суверенное государство. Мне так же непонятно ваше отношение к России. Мы говорили о временах СССР и тогда термин "большой брат" применялся именно к этому государству. Мне не нравится в каком тоне вы ведете диалог. В связи с этим у меня нет никакого желания продолжать дальше с вами общение . Всего вам доброго.

p.s. вели бы вы диалог в другом тоне, возможно на одного заблуждающегося стало бы меньше.

CernaLiska Newbie

Кхм... простите конечно, но во-первых, я была совершенно корректна в своих высказываниях, а во-вторых, я не веду с вами диалог, я пишу на форуме сообщения по интересующей меня теме. То, что вас лично оскорбляет факт (а это общеизвестный описанный в литературе и в сети факт) заотсталости России во времена комунизма а также то, что вы совершенно не знаете историю Чехии (да и России тоже), не означает, что я была груба.

Надеюсь, я вас не оскорблю информацией, что Казахстан - не единственная страна на планете и если для вас РФ - "большой брат", то для некоторых других стран она вызывает совсем другие термины и эмоции.

Ну, давайте все же вернемся ближе к телу к теме Как изменилась Чехия.

Зря мы тут ломаем копью, как мне кажется.

Сколько людей, столько мнений. И это нормально, так как мы все - так получилось - живем в эпоху глобальных перемен.

Каждый из нас был в той или иной мере подвержен влиянию определеной идеологии в свое время. И как бы мы не считали себя трезво и самостоятельно мыслящими - лучшее, что было создано за годы советской власти - мощная система пропаганды - отложила в наших головах совершенно несоответствующие реальности стереотипы.

 

Если отбросить в сторону сравнения Чехия-Россия, то за последние годы изменения произошли в гигантских масштабах и ими были затронуы все, без исключения страны.

 

А вообще нормально, что жизнь не стоит на месте - при любом строе и любой политической системе год от года она меняется.

А мы, люди, такие существа, что для нас характерно вздыхать о "старых добрых временах", когда деревья были большие и докторская колбаса была вкусная )))

 

К счастью ли или к несчастью - дважды в одну реку вступить нельзя.

Поэтому, мне кажется самое здравомыслящее - это принимать перемены и смотреть вперед, а не делить шкуры убитых вчера медведей и сравнивать, который из них был лучше и мохнатее (фигурально выражаясь) :D

Йенифер Newbie

"Наши люди стремятся в Стокгольм (Лондон и так далее) только для того, чтоб быть окруженными шведами.

Все остальное уже есть в Москве. Или почти есть.

Не для того выезжают, меняют жизнь, профессию, чтоб съесть что-нибудь, и не для того, чтоб жить под руководством шведского премьера...

Так что же нам делать?

Я бы сказал: меняться в шведскую сторону. Об этом не хочется говорить, потому что легко говорить.

Но хотя бы осознать.

Там мы как белые вороны, как черные зайцы, как желтые лошади.

Мы непохожи на всех.

Нас видно.

Мы агрессивны.

Мы раздражительны.

Мы куда-то спешим и не даем никому времени на размышления.

Мы грубо нетерпеливы.

Все молча ждут пока передний разместится, мы пролезаем под локоть, за спину, мы в нетерпении подталкиваем впереди стоящего: он якобы медленно переступает.

Мы спешим в самолете, в поезде, в автобусе, хотя мы уже там.

Мы выходим компанией на стоянку такси и в нетерпении толкаем посторонних. Мы спешим.

Куда? На квартиру.

Зачем? Ну побыстрее приехать. Побыстрее собрать на стол.

Сесть всем вместе....

Но мы и так уже все вместе?!

Мы не можем расслабиться.

Мы не можем поверить в окружающее. Мы должны оттолкнуть такого же и пройти насквозь, полыхая синим огнем мигалки.

Мы все кагэбисты, мы все на задании.

Нас видно.

Нас слышно.

Мы все еще пахнем потом, хотя уже ничего не производим.

Нас легко узнать: мы меняемся от алкоголя в худшую сторону.

Хвастливы, агрессивны и неприлично крикливы.

Наверное, мы не виноваты в этом.

Но кто же?

Ну, скажем, евреи.

Так наши евреи именно так и выглядят...

А английские евреи англичане и есть.

Кажется, что мы под одеждой плохо вымыты, что принимать каждый день душ мы не можем.

Нас раздражает чужая чистота.

Мы можем харкнуть на чистый тротуар.

Почему? Объяснить не можем.

Духовность и любовь к родине сюда не подходят.

И не о подражании, и не об унижении перед ними идет речь... А просто... А просто всюду плавают утки, бегают зайцы, именно зайцы, несъеденные.

Рыбу никто свирепо не вынимает из ее воды.

И везде мало людей.

Странный мир.

Свободно в автобусе.

Свободно в магазине.

Свободно в туалете.

Свободно в спортзале.

Свободно в бассейне.

Свободно в больнице.

Если туда не ворвется наш в нетерпении лечь, в нетерпении встать.

Мы страшно раздражаемся, когда чего-то там нет, как будто на родине мы это все имеем.

Не могу понять, почему мы чего-то хотим от всех, и ничего не хотим от себя?

Мы, конечно, не изменимся, но хотя бы осознаем...

От нас ничего не хотят и живут ненамного богаче.

Это не они хотят жить среди нас.

Это мы хотим жить среди них.

Почему?

Неужели мы чувствуем, что они лучше?

Так я скажу: среди нас есть такие, как в Стокгольме.

Они живут в монастырях. Наши монахи — шведы и есть.

По своей мягкости, тихости и незлобливости.

Вот я, если бы не был евреем и юмористом, жил бы в монастыре.

Это место, где меня все устраивает.

Повесить крест на грудь, как наши поп-звезды, не могу. Ее сразу хочется прижать в углу, узнать национальность и долго выпытывать, как это произошло.

Что ж ты повесила крест и не меняешься?

Оденься хоть приличнее.

«В советское время было веселей», — заявил парнишка в «Старой квартире».

Коммунальная квартира невольно этому способствует.

Как было весело, я хорошо знаю.

Я и был тем юмористом.

Советское время и шведам нравилось.

Сидели мы за забором, веселились на кухне, пели в лесах, читали в метро.

На Солженицыне была обложка «Сеченов».

Конечно, было веселей, дружней, сплоченнее.

А во что мы превратились, мы узнали от других, когда открыли ворота.

Мы же спрашиваем у врача:

— Доктор, как я? Что со мной?

Диагноз ставят со стороны.

Никакой президент нас не изменит.

Он сам из нас.

Он сам неизвестно как прорвался.

У нас путь наверх не может быть честным — категорически.

Почему ты в молодые годы пошел в райком партии или в КГБ?

Ну чем ты объяснишь?

Мы же все отказывались?!

Мы врали, извивались, уползали, прятались в дыры, но не вербовались же ж! Же ж!..

Можно продать свой голос, талант, мастерство.

А если этого нет, вы продаете душу и удивляетесь, почему вас избирают, веря на слово.

Наш диагноз — мы пока нецивилизованны.

У нас очень низкий процент попадания в унитаз, в плевательницу, в урну.

Язык, которым мы говорим, груб.

Мы переводим с мата.

Мы хорошо понимаем и любим силу, от этого покоряемся диктатуре и криминалу. И в тюрьме и в жизни. Вот что мне кажется:

1. Нам надо перестать ненавидеть кого бы то ни было.

2. Перестать раздражаться.

3. Перестать смешить.

4. Перестать бояться.

5. Перестать прислушиваться, а просто слушать.

6. Перестать просить.

7. Перестать унижаться.

8. Улыбаться. Через силу. Фальшиво. Но обязательно улыбаться."

Михаил Жванецкий

То, что вас лично оскорбляет факт (а это общеизвестный описанный в литературе и в сети факт) заотсталости России во времена комунизма а также то, что вы совершенно не знаете историю Чехии (да и России тоже), не означает, что я была груба.

:-=:

Йенифер Newbie

CernaLiska

Я плохо знаю историю. То что вы изучаете историю Чехии - это очень хорошо. То что вы изучаете ее по чешским фильмам, прессе, высказываниям ваших чешских знакомых и тд - хорошо, но все же несколько... Однобоко. Так и проявляется эта русская черта "полюбите нас, чёрненьких". Немножко странно, что вы выступаете от лица чехов, обижаетесь за них - логичнее было бы думать, что вы считаете себя украинкой. Я категорически отказываюсь чувствовать себя виноватой за ввод танков или за то, что я русская. Или за то, что я всегда буду защищать свою страну, кто бы и что бы про нее не говорил, и что бы не выкидывала наша верхушка. Как минимум Украина должна была бы чувствовать благодарность к коммунизму и к Советскому союзу - после развала союза хуже всего кажется пришлось именно Украине. Как один из штрихов - в рамках реформы здравоохранения на Украине с марта месяца в поликлиниках убрали всех кардиологов, вообще, амбулаторная кардиологическая помощь населению не оказывается.

И меня тоже очень коробит слово "заотсталая" по отношению к России или Советскому союзу, не важно.

Все чехи, с которыми я общалась, сейчас однозначно высказываются как и мы - да, при коммунизме были свои перегибы и минусы, но жилось тогда гораздо лучше. И очень жаль, что это уже не вернуть. Я тоже уверена, что в те времена мы жили лучше. Честнее что-ли, правильнее, защищённее. Сейчас в России можно жить богато, можно жить очень богато. Но по моим убеждениям, плохо там сейчас живут все.

CernaLiska Newbie

Йенифер, я вас понимаю. Это неприятно - слышать нелестные слова в адрес своего любимого народа. Но такая уж тема, мы оперируем здесь фактам, я ничего не выдумываю. За чехов я не обижаюсь и не высказываюсь однобоко. Я родилась в СССР и изучала историю именно по советской литературе, как понимаете. Сейчас есть с чем сравнивать и быть объективной. К Украине никакого отношения не имею, не совсем поняла почему по вашему я считаю себя украинкой.

И не принимайте всё сказанное к себе лично, пожалуйста, как к русской. Я уже писала выше и повторюсь, на русских никто не нападает, не обвиняет их, даже сами чехи в редких случаях припоминают окупацию и то если изрядно примут пива. Нападки чаще всего со стороны приезжих идут - чехи им что-то должны, должны быть благодарны, помогли им в чём-то безответно, а чехи мол страдают от распада союза и тпр. Если не удаётся эту тему просадить - начинается тема "чехи нас не любят, ксенофобы, дискриминация итпр". Я считаю нужно просто успокоиться наконец и оставить чехов в покое, особенно тем русским, которые живут в Чехии. Впрочем, уверена чехам совершенно наплевать что русские обсуждают на своих форумах. Вы ж в глаза им это не говорите. Попробуй поди Alf чеху в личной беседе сказать, что тот обязан "большому брату" за помощь в 68м... :)

Ну а по поводу "раньше трава была зеленее", так чехи тоже люди, все эту песню любят завести иногда, даже если так не думают на самом деле :) Хотя вы скорее всего говорите о членах КСЧМ, которых мизерное количество на всё 10миллионную страну, либо об эмигрантах, получивших гражданство.

Уважаемые форумчане, давайте все же будем более последовательны.

В данной теме - мы поговорим об изменениях, которые произошли в Чехии (с точки зрения ее жителей - постоянных или временных).

Взаимные обвинения, сравнения Росии, Украины, Белорусии, Казахстана - если такая потребность существут - давайте рассмотрим в соответствующих темах.

Если таких тем нет, можете их создать, велкам!:)

 

 

Дальнейшие препирательства и разборки будут душиться в зародыше.

Спасибо за понимание.

CernaLiska Newbie

Ок :) В правилах пребывания иностранцев кстать вон изменения серьёзные - тут

С января 2014 вступят в силу.

CernaLiska, да, это, как мне кажется повлечет достаточно серьезные изменения в жизни в Чехии...:unsure:

Йенифер Newbie
К Украине никакого отношения не имею, не совсем поняла почему по вашему я считаю себя украинкой.

Да, простите, прочитала невнимательно, решила что вы из Киева.

Ну а по поводу "раньше трава была зеленее", так чехи тоже люди, все эту песню любят завести иногда, даже если так не думают на самом деле :) Хотя вы скорее всего говорите о членах КСЧМ, которых мизерное количество на всё 10миллионную страну, либо об эмигрантах, получивших гражданство.

Как раз нет, сама удивилась - медсестры, врачи, бОльшая часть молодых. С людьми старшего возраста на эту тему не разговаривала, или молодежь, или средний возраст. Говорят что зарплаты ниже, цены выше, медицина дороже, в детский садик попасть - очередь большая, очень переживают из-за увеличения пенсионного возраста, у себя на фейсбуке размещают подобные картинки

 

Вот и наша Osma сравнивая с "как оно было" - считает что раньше было лучше

 

Ок :) В правилах пребывания иностранцев кстать вон изменения серьёзные - тут

С января 2014 вступят в силу.

То-то у меня практически все знакомые врачи-эмигранты в Чехии сейчас активно учат немецкий :)

Еще раз - давайте дискуссии на тему сравнения ситуации в разных странах и свои мысли насчет политики СССР перенесем в Болтологию.

Или, если кто-то хочет, может открыть новую тему.

Здесь сравниваем Чехию с Чехией.

 

Еще раз - спасибо за понимание.

*очень угрожающе*

 

Новая тема - Чехия и Россия - непростая история

Иногда заглядываю к вам и - вот, в кои-то веки! - появилась эта тема и форум стал похож на форум. Интересная, захотелось поучаствовать. В следующем году будет двадцать лет, как я впервые приехал в Чехию и пятнадцать, как я здесь постоянно живу. Могу сравнить, другими словами.

Хочу сразу поддержать Černou Lišku по основным позициям и даже ее категоричность мне не мешает. Проблема подобных споров в том, что так масштабно поставленные вопросы не имеют одного простого ответа - необходимо некое множество взаимно противоречащих, чтобы начала складываться адекватная картина.

 

Года два назад я оказался в Латвии, в Риге и вот атмосфера Риги мне напомнила Чехию середины девяностых - тот же новодемократический романтизм, та же тщательность в стремлении укрепить в ваших глазах свою новую европейскую идентичность, та же, пока еще социалистическая серость неухоженных городов. В этом неожиданном сравнении Риги и Праги я и прочувствовал насколько жизнь в Праге стала другой. Более респектабельной, благоустроенной и яркой, и, в то же время, более неряшливой и циничной. Прага за эти годы практически полностью избавилась от стигм социалистического убожества, стала вполне европейским мегаполисом и вместе с этой переменой из нее ушла наивная вера в наступление новых и светлых времен. Наверное, это естественно. Ведь эти времена уже наступили. Ну а то, что они оказались не такими уж светлыми - разве это проблема жизни? "Она такова, какова она есть и больше никакова":) Тот, кто хочет поспорить с ней в ее неумолимости, заранее обречен на обидное поражение.

 

Мой список наиболее заметных изменений:

 

1. Раньше был Оскар с человеческой рожицей, теперь Водафон с, как правило, безмозглыми роботами:) Зато раньше по телефону можно было разве только позвонить:)

2. Раньше можно было прилететь в Рузыне и протянуть полицейскому факс с приглашением на переговоры. От собственной фирмы:) Виз не было. Зато раньше не было и шенгена.

3. Раньше пиво было в три и более раз дешевле. По этому параметру мы все однозначно проигрываем:)

4. Раньше метро стоило 8-12 крон. Но в те заветные времена я жил на Ладви и оно туда не ездило. "А теперь по пять. Но большие...":)))

5. Раньше - и это было одним из самых ярких впечатлений! - в районе обеденного перерыва по Праге ходило огромное количество мужчин трудоспособного возраста в "монтерках" - еще работали многочисленные предприятия, производившие не слишком конкурентную продукцию. Рынки, где она могла бы конкурировать, в то время уже разрушились.

6. Раньше президентом был пан Вацлав Гавел, зато теперь соудруг Милош Земан:)

7. Раньше мы с друзьями были моложе и чаще встречались. Зато теперь эти противные рожи не докучают по выходным:)))

 

Этот список можно продолжить. Хочу обратить внимание пессимистов на то, что плохое в этой жизни это всего лишь другая ипостась хорошего:)

Наверх
  • Создать...