Чехия и Россия - непростая история

...Приблизительная дата по ощущениям - это субьективно. 11 лет при демократии вам было хорошо, а потом вдруг стало плохо. Виновата ли демократия?

Я поняла - вы теоретик, а я практик.

Теоретически всё у нас хорошо, а практически всё ухудшается.

Не вдруг стало плохо, а потихоньку, как бы не заметно... Например: Как нам нравилось, когда нам тогда назначили на заводе нового самого молодого директора в Чехии... А какое пришло разочарование, когда он завод, в котором работало до него 2000 человек, распродал иностранным компаниям, и осталось работать только 250 человек. А потом мы ещё узнали, что этот директор без опыта, но с образованием на "западе", и самое главное, что он родственник "высокого" политика. Он то "смотался", а мы остались... Правда, я до сих пор там работаю, но сколько моих знакомых осталось без работы (сразу оба кормилицы семьи). А в ответ мы слышали: "А что, это же демократия".

... Запрещалась лиетература, песни, людей уольняли с работы, отчисляли из университетов... это нормально?...

А вы лично кого-то знаете? Я по правде скажу, что в моей (долгой) жизни я с таким конкретным человеком (или ситуацией) не встретилась. Я не живу во вакууме, но все такие случаи я знаю только по наслышке...

А вы лично кого-то знаете? Я по правде скажу, что в моей (долгой) жизни я с таким конкретным человеком (или ситуацией) не встретилась. Я не живу во вакууме, но все такие случаи я знаю только по наслышке...

Мой муж знает таких людей, их много, если вам нужны имена зачем-то, я сообщу вам в ЛС. Также говорит, что если вы чешка и в 50-70 годах жили в Чехии, то просто исключено, что вы не знаете этого факта, либо же вы сами были частью этого режима. Все кто был не согласен с коммунистическим режимом, теряли всё. Почитайте работы Иво Третеры, там подробно описываются эти события, описаны личные воспоминания и опыт. Это я на случай, если я слишком "некст"

Да ладно, мы не спорим даже Мы делимся мнениями, опытом и впечатлениями.

По поводу Польши и Болгарии - да, в социалистические страны пускали без проблем. В капиталистические - нет. Я выше эти страны называла.

И да, некоторые спокойно работали и жили, даже если открутились от компартии. Вы же понимаете, что страна большая Вашей маме повезло. Моей свекрови - нет. Ей прямо сказали - хочешь тут работать, вступай. А у неё двое детей и муж умер. Всё равно отказалась.

Может и не приняли в техникум поэтому, вполне реально.

Частью режима были те 3 миллиона граждан чехословакии, вступившие в КСЧ. На вашу причастность к СТБ я не намекала конечно же, ну что вы уже меня в агрессоры записали

Вообще я не сторонник в таких важных дискуссиях руководствоваться личными переживаниями и ограничиваться примером своих родственников, это не объективно. Понятное дело, были и исключения, кому-то повезло, кому-то нет. Предлагаю руководствоваться статистическими данными, публицистическими статьями, книгами, фильмами на самый крайний случай. Иначе наша беседа будет на уровне - я вчера сгорела на солнце, значит все вчера сгорели на солнце. Я привела вам множество ссылок в подтверждение своих слов. Вы можете такие привести по поводу того, как прекрасно жилось во времена коммунизма, заодно и по поводу помощи со стороны россии окупированной чехии можно добавить.

Так и сказать можно что угодно. Тем более, что сколько людей, столько и мнений. Именно поэтому есть понятие - официальных независимых источников.

А в статистике по зарплате как раз написано, что "прумер" вот такой вот, но 2/3 чехов такую зарплату не получают. Статистика она всегда описывает что к чему, тут не придерёшься.

Elena, конечно, так и есть. Такие истории и я слышала, включая истории про жестокие издевательства над чехами солдатами красной армии. Это всё есть в офиц. источниках Правда долго скрывалось.

Во что верится с трудом?

Такие истории и я слышала, включая истории про жестокие издевательства над чехами солдатами красной армии.

Любая армия состоит из людей (как и любое государство) тут есть и подонки и герои...

Во что верится с трудом?

В то, что источники не зависят ни от чего. Ни от гос. Строя ни от правящей партии...

У меня ощущение, что вам важен протест как таковой, чтобы именно ваше мнение оказалось верным, даже если в ход идут противоречивые аргументы ...

Какой протест, какое мнение??? - ...Я пыталась вам на своём русском объяснить то, что написала Elena I - нельзя делить всё на чёрное и белое! Жизнь живём, иногда мы наверху, иногда мы внизу, но это реальность, а она совсем другая, чем та, о которой пишут или снимают фильмы...А если сравнить Россию и Чехию, то я согласна, что и в те бывшие времена, и в настоящее время, у нас всё таки жилось и живётся легче.

Россия намерена погасить перед Чехией задолженность до конца года

Чешская Республика готовит соглашение с Российской Федерацией, на основании которого задолженность России по обязательствам бывшего Советского Союза перед ЧР будет погашена. В настоящее время документ дорабатывается, после чего будет предложен на рассмотрение чешского правительства, сообщил в среду Минфин. Россия должна Чехии примерно 8 миллионов долларов (порядка 154 млн крон). Министерство финансов России во вторник информировало о том, что в мае был погашен советский долг в отношении Словакии и Сербии, и до конца текущего года РФ намерена рассчитаться со старым долгом и перед Чехией, Финляндией и Черногорией.

Конечно сейчас мне скажут, что это не та сумма, что она слишком мала, что надо еще все сосчитать за 68 год. Но вот это факт, а не ссылки на википедию, которая не является официальным, проверенным источником. Она зачастую политизирована и трактует факты, даже умалчиваю их зачастую, в угоду команде пишущих. Поэтому давайте не будем голословно и категорически утверждать, что было именно так. Все факты интерпретируются, как угодно излагающему. Только документы и свидетельства, что тоже зачастую не дает истинной картины, уж больно мы склонны все искажать, а в истории без этого так и вообще не обходится.

Это совершенно не дело всех не согласных с вашим мнением мгновенно, по совету мужа, записывать в коммунисты, ну или в русские, так дойдете до того что примените для русских одно редко употребляемое чехами слово. Меня как человека напрягает факт общения, когда делят всех на своих и чужих, а также факт придумывания якобы русских слов, что это еще за "заотсталость"? Это низшая ступень умственного развития или что?

Было советское государство, было плохое, но было и хорошее. И вообще это для многих здесь присутствующих Родина, а Родину не продашь как Власов, потом обратно не вернешься. Я люблю Чехию (prostě miluji), и знаю достаточно чехов, говорящих о коррупции в правительстве, чехов не зашоренных чтением газет, википедий и копающихся в малоприятном для всех прошлом (хотя какие прекрасные моменты в нем были ), а мыслящих прагматично, смотрящих на мир реально. И уж если мы оказались поперек этих двух культур, так давайте обогатим друг друга. Меня с интересом слушают мои чешские друзья, а я нахожу много нового в общении с ними. Да, в России все не просто, но один ХУТИН ПУЙ чего стоит, и нормально бегают по улицам, никто их особо не трогает, да и пишут кто во что горазд, уж лучше бы иногда право слово промолчали, да подумали. А насчет того, что Сталина терпели, что вот такой быдло-народ это есть, так в говне и проживаем, а надо бы наверное покаятся, да и раздать всем сестрам по серьгам, да только откуда у нас, мы же как его ... "заотсталые", привыкшие за счет других, ну и там дальше уже по вышеизложенному тексту у активного участника форума. Вот прекрасное пишет человек, в стране, в которой проживает: "Это будет следствием того, что российский избиратель является быдлом." Стремительным домкратом добивает русский народ. А можно ведь и разделять, русский и советский, вот советский все плохое совершал, а русский в это время на печи лежал.

Простите за многословность. И в итоге. В истории каждого народа есть плохие и хорошие времена, когда он, этот народ, выглядел не лучшим образом. И страницы истории, которые он не любит вспоминать. Не уподобляейтесь части журналистской братии, не бегите за жаренным. В общем: "Хороший, Вы, народ, мужики, только облику своего не теряйте!".

Alf, если у вас есть контраргументы - приводите их.

Не надо задавать риторические вопросы и переходить на личности.

Друзья, я наверное поясню, т.к. неожиданно многие "полезли на стену" от осознания, что Россия где-то не была красавица В истории КАЖДОЙ страны есть моменты, за которые может быть стыдно представителям ещё многих генераций, это нормально. В этой теме мы говорим о Чехии и России, очень интересная тема на самом деле, есть что сказать. ПОЧЕМУ нужно закрывать свои глаза и чужой рот просто по причине "Люблю Россию нимагу, всех за Родину порву" простите конечно за уличный юмор Я понимаю жителей некоторых республик, они не привыкли к свободе слова и свободному выражению мысли, но поймите и вы меня, у меня нет причин лукавить или замалчивать информацию, тем более что она общедоступна. Можем создать отдельную тему, где будем описывать, что хорошего в России, как она помогала Кубе итпр, заслуг никто не умаляет. Я тоже знаю множество примеров, по которым Россией можно заслуженно гордиться. Но тут у нас тема ЧССР-СССР, так что пардон, будем обсуждать и делиться фактами

Мы тут может супердоброе дело делаем вообще Т.к. чехи всё это знают (за исключением малышей и глубоких коммунистов), а наши готовы просто лезть в драку и переходить на личности от возмущения, если что-то нелестное услышат. Может прочитав эту тему кому-то удасться избежать непонимания в будущем. Ведь никто никого сегодня не обвиняет, но и слушать чехи опусы типа - вы за счёт "большого брата" во время коммунизма хорошо жили - не будут.

Спасибо за примеры Только ведь безработицы не было потому, что была "umela zamestnanost". Неработать было запрещено. Я не знаю, светлый ли тот момент, что нежелающих работать могли и посадить в тюрьму. Может сегодняшним цыганам на социале этого и не хватает, как знать )) Медицина была да, низкого качества, именно потому что лекарства с запада в Чехию не могли быть доставлены. Это именно тот пример с воспалением лёгких... да, мы дома в постельке, но мы больны и нам плохо.

Но вы правы в том, что что-то конечно же было хорошее. Просто негатива было столько, что какие-то позитивные вещи в нём просто теряются.

Alf, ваш вопрос, конечно, в формате темы

Что касается положительных и отрицательных моментов - нам всем (несмотря ни на какой уровень знания истории) трудно ориентироваться в вопросах чужого отношения к тем или иным аспектам. (Согласитесь, что для всех нас, исключая разве что Осму, история Чехии - это только теория, полученная нами из тех или иных источников, каждый из которых является в той или иной степени политически ангажированным...)

Так что истина, скорее всего находится где-то посередине.

Но, давайте еще раз все же вспомним о том, что каждый из нас вправе свое мировоззрение излагать свободно и открыто.

Разница во взглядах на историю не должна делать нас врагами. Хорошо?

Я уверен, что в отношениях Чехия - СССР были "светлые" моменты и не мало. Другой вопрос - у кого на что заточено восприятие - у кого на негатив, у кого на позитив.

Жаль, что нет на форуме людей, которые могли бы осветить "светлые" факты этих отношений...