Чехия и Россия - непростая история

Думаю, что на бытовом уровне не было политического подтекста в отношении друг к другу.

Не было, конечно. Была естественная и законная неприязнь к тем, кто вторгся в твою страну и навязывает свои принципы и подходы. Но и поверх этой естественной неприязни со временем накладывались обычные человеческие отношения, ведь все мы люди. Эти и сейчас так. Когда завязываются человеческие отношения, стереотипы и все прочее отступает. Только не надо думать, что насилие, имевшее место в прошлом, забывается или прощается. Просто, нормальные люди умеют переступать через то, что ушло в прошлое, строить отношения поверх и несмотря на это. Люди способны подводить черту и многое оставлять за этой чертой. Оставлять, а не забывать.

Боюсь, что вы недооцениваете влияние именно экономических факторов на отношение людей к странам-производителям этих факторов.

Думаю, "дооцениваю"

Огромный рынок сбыта для чешских Шкод сейчас предоставляет Китай. "С братским Китаем на вечные часы?"

Да и в России шкоды идут на ура. О чем тогда мы плачем?

Ах, не усложняйте... Помнить может тот, кто это пережил. Только одно поколение.

Не существует генетической памяти.

Есть идеологическая обработка.

Согласен, глядя в экран российского телевидения сегодня 22 июня аж 2013 года. Вот уж где обработка Поколения, пережившего это уже давно нет, а обработка все живет и здравствует

Ах, не усложняйте... Помнить может тот, кто это пережил. Только одно поколение.

Не существует генетической памяти.

Есть идеологическая обработка.

Вы как-то очень зациклены на идеологической обработке, прямо везде ее находите, или пытаетесь, под нее подвести, то, на что ответить не можете. Отцу было 7 лет, в блокаду, и что бы вы не говорили, память об этом не оставит меня, я очень много слышал об этом (меня обрабатывала бабушки, дедушка, отец и моя тетя?), и блокада наложила отпечаток на всю нашу семью.

Как насчет чешского метро? Строилось при помощи советских специалистов и ездили там мытищинские вагоны.

Кстати Шкода чехам не принадлежит, они только на нее работают. Если немцам не нужна будет, так и закроют. А марка конечно известная.

Согласен, глядя в экран российского телевидения сегодня 22 июня аж 2013 года. Вот уж где обработка Поколения, пережившего это уже давно нет, а обработка все живет и здравствует

Рад за вас.

Andy, если вы с чем-то не согласны, это вовсе не значит, что этого не существует в действительности.

И еще раз - пожалуйста, если у вас есть какие-то аргументы за или против чьих-то высказываний - приводите их в доказательство правоты того, что вы хотите доказать.

 

Не надо переходить на личности.

И я и каждый другой участник дискуссии будет приводить те аргументы и высказывать те взгляды, которые он считает нужными и правильными.

 

Пока эти высказывания не переходят в грубость, направленную лично на участников дискуссиии.

Я не вижу грубости и перехода на личности, но в любом случае, это ваше право определять на этом форуме, что правильно, а что нет. А я пожалуй попрощаюсь. И я всего лишь высказывал свои взгляды, видимо неприемлемые для вас.

К счастью, у меня последние лет 20 нет российского телевидения, поэтому было время пересмотреть многие стереотипы и не нахвать их снова))

Откуда вы знаете про стереотипы, если 20 лет нет? У меня год назад появилось, не устаю удивляться неутомимости пропагандистской машины, думал, в перестройку все разрушили до основанья, ан нет. Кое что осталось. Жаль, не самое лучшее.

Andy:

Про метро - пожалуй. Хороший "светлый" момент. Добавляем в список. И не то что бы без советских специалистов не обошлись бы, но, что сделано, то сделано. Идет в зачет. Вагоны до сих пор ездят. Переосмысленные

Насчет имущественных отношений в плане принадлежности Шкоды - думаю, вы и сами понимаете, что в контексте нашей дискуссии это несущественно.

Ну что, уж полночь близится. Можно подвести итоги на сегодня. Пока в "светлой" части баланса имеем сухой остаток в виде космонавта и помощи в строительстве метро. На почти сто лет отношений.

Ну что, уж полночь близится. Можно подвести итоги на сегодня. Пока в "светлой" части баланса имеем сухой остаток в виде космонавта и помощи в строительстве метро. На почти сто лет отношений.

Ещё учтём величину двух государств (в плане территории и населения), для полноты картины

Ну почему только это?

А давайте вспомним, что Чехия приютила тысячи белоэмигрантов после революции.

"Русская акция" Массарика, которая незаслуженно обходится молчанием...

Только это грустная история. Красная армия этих ребят погнала в концлагеря или вообще расстреливала.

А давайте вспомним, что Чехия приютила тысячи белоэмигрантов после революции.

Уже давайте-вспомнили на предыдущей странице Вот только беда, вернее, две: во-первых, в список добрых дел, которые "большой брат" сделал для Чехии это, как бы, не совсем подходит, так как это делал брат маленький; во-вторых, с точки зрения любителей всего советского, это тоже не тянет на светлое пятно - белоэмиграция-то была бегством от советской власти.

Напоминаю - дискуссия началась с благодарности большому брату за сделанное и сожалений большинства чехов о распаде Советского Союза (?).

Но Чехия-то отнеслась к ним совсем иначе - так что тоже можем положить это в корзинку со знаком плюс!

Можем, только обратите внимание, что сейчас мы кладем в чешскую корзинку А надо в советскую (даже не российскую, по условиям спора). В советской корзинке у нас все так же лежит космонавт и помощь в строительстве метрополитена.

А есть смысл копаться в этих претензиях?

Смысл жить прошлыми обидами?

Это что-то даст продуктивного и позитивного?

Может "Кто старое помянет - тому глаз вон"?

Невысказанные обиды сильнее жгут))))))))

ну высказались раз, высказались два - и забыли!

но зачем 30 лет это жевать и пережёвывать??? ))))

Обида - признание собственной слабости...

и тормоз к развитию...

О чём спор вообще? Что такое для истории 20 лет (с 1969 по 1989)? Ничего... то есть краткий миг, одно поколение доросло только до детородного возраста. И столько шума.

А как насчёт того, что Чехия много-много лет была в Австрийской империи, что только в конце 19 века появился литературный чешский язык, а до этого "передовая интеллигенция" говорила и писала на немецком? Забыли? Так и эти 20-ть лет забудутся.

Нам что, тоже голову пеплом посыпать и на братьев татар обижаться?

А что касается памяти о войне, не трожьте святое. Если вы не видите, что пропаганда направлена не против немцев, а для поддержания и воспитания в молодёжи патриотических чувств к Родине, то мне жаль. Это я как мама двух разновозрастных детей говорю, они эту пропаганду воспринимают именно так (одному 20, второму 10 лет)!

А что касается памяти о войне, не трожьте святое

Извиняюсь, но каждый вправе высказывать свое мнение по любой теме, если высказывания не несут оскорбления человека по национальности, полу, расе или вероисповеданию.

Когда Америка вела войну во Вьетнаме в Америке происходили с завидным постоянством антивоенные демонстрации.

Инфрормации о то, что участников демонстраций прятали в психушки нет.

В 68-м году семеро демонстрантов вышли на демонстрацию на Красную площадь, протестуя против вторжения войск Варшавского договора в Чехию.

Рассказывать об их дальнейшей судьбе? или прочитаете?

Думаю, что оправдывать ошибки своей страны, пеняя на чужую - типо а вот у них тоже рожа кривая - это не лучший способ защиты своих идеалов.

да и не изображали что они чехам что-то дали или собираются. Это просто нельзя сравнивать с нападением со стороны дружественного народа.

Я не совсем поняла, а кто в данное время изображает, что что-то дал или собирается дать чехам? Кто-то из Ваших знакомых выссказывает такие мысли или как? Откуда вообще такое обобщение? Это как-то несовременно. Может люди более старшего поколения так рассуждают. Лично я такого сто лет не слышала.

Да и подростков воспитывать на ложных идеалах - не знаю хорошая ли это стратегия. Приедут дети в Чехию, совершенно искренне в диалоге выскажут свою точку зрения и... что вы думаете дальше будет? Вот как тут на форуме, разрыв шаблонов и смятение, ведь они верили, ведь им мамы с папой говорили что это так.

Точку зрения о чем?

Я говорила о подвиге народа в войне, а Вы?

Когда Америка вела войну во Вьетнаме в Америке происходили с завидным постоянством антивоенные демонстрации.

Вьетнам - не Ближний Восток.