Перейти к публикации

Чем можно стране гордиться по-настоящему...

Zlata

Трое чешских студентов вошли в число наиболее талантливых молодых люди планеты.

В Лос-Анджелесе они получил второе место в конкурсе Intel ISEF.

Это крупнейший конкурс в мире для учащихся средних школ, который организован в рамках научно-технической ярмарки

 

Jihočeský student uspěl v USA v soutěži nejnadanějších mladých lidí planety

Рекомендованные сообщения

Casual

Второе? А первое кто? Российские студенты?)))

 

Это из серии "Я горжусь завоеванием Сибири" и "Если не будут брать - отключим газ". Победа этих студентов - их личное достижение. Они могут им гордиться, родители их, братья\сестры, друзья\подруги, но и все. Страна может гордиться стабильным экономическим ростом, отсутсвием коррупции и преступности, комфортностью проживания, ростом благосостояния граждан.

Zlata

Casual, мне было бы приятно, если бы меня радовали только такими новостями. А вам?

Kotig
Второе? А первое кто? Российские студенты?)))

 

Это из серии "Я горжусь завоеванием Сибири" и "Если не будут брать - отключим газ". Победа этих студентов - их личное достижение. Они могут им гордиться, родители их, братья\сестры, друзья\подруги, но и все. Страна может гордиться стабильным экономическим ростом, отсутсвием коррупции и преступности, комфортностью проживания, ростом благосостояния граждан.

Для этого "личного" достижения страна должна была построить и содержать систему здравоохранения и образования, вести такую внешнию политику, что бы студентов на конкурс приняли и судьи не искали поводов для "бана". Родители должны иметь работу и жильё, полиция подавлять преступность и продажу наркотиков, врачи лечить зубы и принимать роды и т.д. и т.п.

Это как у пилота, взлетевшего с авианосца, все видят только его, забывая, что за спиной кождого пилота ТЫСЯЧИ людей, работающих на то, что бы он мог полететь и выполнить то, ради чего всё это было затеяно.

Так что гордиться есть чем. Как и при "Завоевании Сибири". Первопроходцы - это конечно хорошо и здорово, но завоевание, это в первую очередь миллионы переселенцев, сотни миллионов тон груза, сила и мощь государства, а не Ермак Тимофеевич.

Casual
Для этого "личного" достижения страна должна была построить и содержать систему здравоохранения и образования, вести такую внешнию политику, что бы студентов на конкурс приняли и судьи не искали поводов для "бана". Родители должны иметь работу и жильё, полиция подавлять преступность и продажу наркотиков, врачи лечить зубы и принимать роды и т.д. и т.п.

 

Ну, т.е., иначе говоря, страна должна просто существовать в принципе. С этим согласен. Однако наличие подобных достижений не является мерилом эффективности государственной и общественной системы. Здравоохранение может быть крайне низким, преступность зашкаливать, население нищим и все равно талантливые люди будут появляться.

 

Так что гордиться есть чем. Как и при "Завоевании Сибири". Первопроходцы - это конечно хорошо и здорово, но завоевание, это в первую очередь миллионы переселенцев, сотни миллионов тон груза, сила и мощь государства, а не Ермак Тимофеевич.

 

Гордость(и стыд) являются следствием чувства причастности к событию. Нельзя же гордиться тем, к чему не имеешь отношения, пусть даже это что-то и было действительно великим деянием. У меня, например, завоевание Сибири вызывает... ну трепет что ли. Дело-то действительно великое провернули! Такие же чувства у меня возникают и в отношении войны за независимость США. Это все великие события, значимые, с точки зрения истории всего человечества. Но гордости нет, потому что нет причастности к этим событиям. Согласитесь, что наш с вами вклад в освоение Сибири абсолютно такой же, как и вклад в независимость США , т.е. нулевой, поэтому, если уж и гордиться, то надо гордиться и тем и другим.

Zlata

Я бы не спорила))) Просто порадуйтесь за ребят.

Чего вы все такие сложные?

 

Заметьте, я написала, что гордится может страна)))) То есть структура, которая в болшьшой мере ответственна за счастье и успехи своих граждан.

Это несколько абстрактная структура и несколько абстрактное чувство.)))

Kotig
Ну, т.е., иначе говоря, страна должна просто существовать в принципе. С этим согласен. Однако наличие подобных достижений не является мерилом эффективности государственной и общественной системы. Здравоохранение может быть крайне низким, преступность зашкаливать, население нищим и все равно талантливые люди будут появляться.

Категорически не согласен. Вполне вероятно, что вчера в Ливии мог родиться великий космонавт, гордость человечества. Но его маму (в числе прочих) изнасиловав, убили, такая уж там сейчас демократия и либерализм (благодаря понятно кому). "И что? - И всё" (С)

Гордость(и стыд) являются следствием чувства причастности к событию. Нельзя же гордиться тем, к чему не имеешь отношения, пусть даже это что-то и было действительно великим деянием. У меня, например, завоевание Сибири вызывает... ну трепет что ли. Дело-то действительно великое провернули! Такие же чувства у меня возникают и в отношении войны за независимость США. Это все великие события, значимые, с точки зрения истории всего человечества. Но гордости нет, потому что нет причастности к этим событиям. Согласитесь, что наш с вами вклад в освоение Сибири абсолютно такой же, как и вклад в независимость США , т.е. нулевой, поэтому, если уж и гордиться, то надо гордиться и тем и другим.

Это мы уже обсуждали. Вы оторвали себя от предков, от их свершений, ошибок и побед. Это Ваше право. Нет связи, нет причастности, нет ответственности. События хоть и великие, но Вас никак не касаются.

Подобные мне и я сам, не отделяем себя от народа (даже находясь в других странах), от наших корней и предков, от их свершений, побед и ошибок. Поэтому и гордимся, и скорбим о погибших, на Украине это или в Сибири. Так мы воспитаны, так воспитываем своих детей. Имеем право.

Zlata

Kotig, вы умудряетесь любую тему перевести на любование своим патриотизмом.

Все уже уяснили, что вы сидите в Чехии и гордитесь Сибирью и чем-там-еще.

Это распространенная практика - гордиться из прекрасного далека... :-)))

 

Может уже хватит любую тему превращать в арену для пропаганды своих воззрений?

 

Вы бы выходили на Старомак с плакатами - и там демонстрировали...

Или пойдите на какой-нибудь политический форум и там кричите ура.

 

Этот пост - не в качестве развезения дальнейшей дискуссии...

Casual
Категорически не согласен. Вполне вероятно, что вчера в Ливии мог родиться великий космонавт, гордость человечества. Но его маму (в числе прочих) изнасиловав, убили, такая уж там сейчас демократия и либерализм (благодаря понятно кому). "И что? - И всё" (С)

 

Аха, а еще юный гений мог с качелей неудачно спрыгнуть(благодаря понятно кому). "И что? - И всё" (С)

 

Это мы уже обсуждали. Вы оторвали себя от предков, от их свершений, ошибок и побед. Это Ваше право.

Ничего я не отрывал и не отрывался. Просто здраво смотрю на вещи. Я с уважением отношусь свершениям предков и их победам, но уважение и гордость разные вещи. И, вообще, "все люди братья"(С) и уроки нужно извлекать из истории всего человечества, а не только своего народа.

Zlata

Всё-всё-всё...

Давайте жить дружно. Кстати, никто не обратил внимания ЧТО конкретно эти юные гении сделали?

Полезные же вещи!

Потренируйте свой чешский!

Rusk

Таки система образования и отношение государства к молодёжи сыграли немаловажную роль.

В моей молодости например было немало попыток получить музыкальное образование. Советские музыкальные школы как будто специально придуманы для отбивания охоты изучать музыку... Ладно с ними, со школами, сам кое-как нотной грамоте выучился, хотел поступить в институт искусств в кишинёве, но именно в тот год все русские группы отменили, обучение стало только на государственном языке.

Ладно, отучился я в строительном. На момент поступления в колледж его как раз из техникума только что переформатировали и на радостях обещали после 3 курса свободное поступление на 2 курс политеха без экзаменов. Прошло 3 года, обещания улетучились, вместо них влепили неподъёмные экзамены на бакалавра, аналог российского ЕГ, только сырой, неотёсанный, на моём поколении эксперимент поставили. Из всей группы я один на него плюнул и ушёл из колледжа без диплома и я один потом работал по профилю и чего-то в этой сфере добился. Остальные со своими дипломами - прокладками на базаре торговали и в португалии на стройке цемент мешали.

 

Примерно понятно о чём я?

Kotig
Примерно понятно о чём я?

Некоторым. А некоторые считают, что если бы был талант то он сам бы пробился (через любые слои асфальта и бетона), ведь именно так всё происходит в романах с розовыми обложками.

Casual
Примерно понятно о чём я?

 

Видимо не понятно, т.к. у меня, после прочтения Вашего сообщения, сложилось о нем мнение, прямо противоположенное тому, которое высказал Kotig, а именно, что талант пробивается не смотря на образовательные эксперименты, через любые слои асфальта и бетона.

Rusk

После 10 лет выстругивания гитар, во мне кипит желание изучать физику, а именно - акустику. Довольно объёмная и сложная дисциплина. Даже если на родном языке учить... Кое что читаю, но базы школьной не хватает для полной картины, надо возвращаться назад. Когда пару лет назад экстерном сдавал экзамены на аттестат о полном среднем образовании, разговорился с пожилой учительницей физики из вечерней школы в Кишинёве. Спросил её, куда бы можно было поступить в Молдове, чтобы подобраться поближе к акустике в процессе обучения. С грустью отвечала она, что в плане физики в Молдове поступать теперь вобще некуда. Ничего не осталось... Заведения и факультеты в них есть, а вот реальных знаний в них - нету...

Casual
Спросил её, куда бы можно было поступить в Молдове, чтобы подобраться поближе к акустике в процессе обучения. С грустью отвечала она, что в плане физики в Молдове поступать теперь вобще некуда. Ничего не осталось... Заведения и факультеты в них есть, а вот реальных знаний в них - нету...

 

Ломоносов с такой же проблемой в свое время столкнулся) Кстати, имеем ли мы право гордиться великим русским ученом Михаилом Васильевичем Ломоносовым? Ведь страна не смогла для него создать условий. Основное обучение он прошел в Германии. в России ему потом больше палки в колеса вставляли, чем помогали. Все его достижения вопреки системе, а не в поддержку ее.

 

во мне кипит желание изучать физику, а именно - акустику.

 

Если кипит желание, то никаких проблем не будет.

totmir
Второе? А первое кто? Российские студенты?)))

Победа этих студентов - их личное достижение. Они могут им гордиться, родители их, братья\сестры, друзья\подруги, но и все. Страна может гордиться стабильным экономическим ростом, отсутсвием коррупции и преступности, комфортностью проживания, ростом благосостояния граждан.

 

- надо смотреть статистику. "число ребят добившихся чего то, делить на общее число ребят". и для россии эта дробь будет очень мала, а для небольшой чехии, этот показатель -вполне предмет гордости. страна создала условия для роста талантов.

Kotig
Ломоносов с такой же проблемой в свое время столкнулся)

По мнению специалистов в этом вопросе, времена талантливых индивидумов - прошли. За достижениями каждого современного гения стоит каждодневная работа армии поддержки, начиная от учителей с 3 летнего возраста и заканчивая диетологами, рекламщиками и

ньюсмейкерами.

Zlata

Да-да! особенно велика роль диетологов! По мнению британских ученых...:D

Casual

Kotig, под "Ломоносов с такой же проблемой в свое время столкнулся)" я имел в виду, то, что не было в России в то время возможности изучать физику\математику, но это его не остановило. Нет возможности изучать физику в Молдове? А что Германия кончилась?:D

 

По мнению специалистов в этом вопросе, времена талантливых индивидумов - прошли. За достижениями каждого современного гения стоит каждодневная работа армии поддержки, начиная от учителей с 3 летнего возраста и заканчивая диетологами, рекламщиками и

ньюсмейкерами.

 

1. Во все времена за достижениями одного стояла каждодневная работа "группы поддержки". Почти всегда так. Человек же не живет в вакууме.

2. Можно пример такого гения?

3. Особено важна роль ньюсмэйкеров. Они из кого угодно гения за сезон сделают:D

Rusk
3. Особено важна роль ньюсмэйкеров. Они из кого угодно гения за сезон сделают

 

Пример:

shishkovguitars.ru/

Юрий Шишков - гордость России

 

Хоть родился и в Ленинграде, гитарами начал заниматься в Гомеле, собственно мастером стал зваться после обкатки производством в америке. Да и то, случалось мне за ним переделывать косяки.

Автор пиар компании на российском рынке - менеджер МузТорга с молдавской фамилией Тынку. Спросите в америке кто такой Юрий Шишков - не ответят даже те, кто в теме. Чисто российский брэнд.

Casual
- надо смотреть статистику. "число ребят добившихся чего то, делить на общее число ребят". и для россии эта дробь будет очень мала, а для небольшой чехии, этот показатель -вполне предмет гордости. страна создала условия для роста талантов.

 

Дайте ссылку на статистику. Самому интересно посчитать.

totmir
Дайте ссылку на статистику. Самому интересно посчитать.

в россии НЕТ статистики. точнее я не знаю никого кто бы воспринимал ее всерьез

 

но кое что из зарубежных источников было. например математик михаил вербицкий сравнивал показатели цитируемости ученых по разным странам и производные "подушевые" показатели. вроде числа победителй олимпиад.

 

результат унего вышел ужасный- по большинству показателей (а ведь это по сути качество human resources) россия на последних местах

Casual
в россии НЕТ статистики.

 

Ну раз нет статистики, то на что же смотреть?) Впрочем, зачем обязательно российскую брать? Можно и из зарубежных источников.

Давайте ссылки - проанализируем, посмотрим.

 

математик михаил вербицкий

 

Это тот, который причисляет себя к коммунистам, анархистам и сатанистам одновременно? Но, ладно. Что за исследование? Быстро найти не удалось, а посмотреть всем будет интересно.

 

Вы ссылки выкладывайте, не стесняйтесь.

Rusk
Можно и из зарубежных источников

 

Зарубежные не имеют доступа к сбору статистики. С некоммерческими организациями с иностранными учредителями уже разобрались. Иностранные статистические агенства обычно берут русскую статистику и вводят свои коэффициенты, что сами понимаете - пальцем в небо. Пруфов не дам, некогда рыть. Было дело, изучал проблему показателей детской смертности по РФ, сталкивался с такими высказываниями.

 

Это тот, который причисляет себя к коммунистам, анархистам и сатанистам одновременно?

 

Нормальный мужик. Я тоже полез искать было, наткнулся на конфликт с куклачёвым. Всё правильно сделал, иначе как матом на него реагировать невозможно. Даже суд отказал удовлетворить претензию на клевету.

Casual

rusk, понимаете, totmir сказал:

- надо смотреть статистику. "число ребят добившихся чего то, делить на общее число ребят". и для россии эта дробь будет очень мала, а для небольшой чехии, этот показатель -вполне предмет гордости.

Вот я и решил узнать какими числами он оперировал. Откуда было взято "число ребят добившихся чего то, делить на общее число ребят" чтобы разделить одно на другое и узнать, что "для россии эта дробь будет очень мала"?

 

Я даже с этим не спорю. Вполне допускаю, что так оно и есть, но просто хочется самому поиграться с числами. Возможно потом, сам буду использовать эти данный как аргумент. А теперь выясняется, что данных никаких ни у кого нет. Как же тогда считать?

 

Нормальный мужик.

 

Нормальный. Несколько мемов породил. Вот, например: внимание, ненормативная лексика

Впрочем, опять же, интересно посмотреть на его исследование, какие источники он использовал и т.п.

Spiroksy

Интересно, а ребята, которые в огромном количестве лабораторий по всему миру за русских уже не считаются?

А вчера услышала в беседе, что после наводнения метро в Праге русские помогали запускать - в качестве помощи братскому народу. А еврососеди за это денег просили. В нете не проверяла, так как источнику информации доверяю...

Теперь вот сижу горжусь!

Casual
А вчера услышала в беседе, что после наводнения метро в Праге русские помогали запускать - в качестве помощи братскому народу. А еврососеди за это денег просили. В нете не проверяла, так как источнику информации доверяю...

 

В смысле Россия официально прислала группу специалистов?

 

Интересно, а ребята, которые в огромном количестве лабораторий по всему миру за русских уже не считаются?

 

Считаются, но они потому и работают по всему миру, что их родная страна не смогла создать для них условий. Это их личное достижение.

Rusk

Немного отредактированный диалог с женой в скайпе.

 

Жена: вчера сидим со знакомыми за столом во дворике у них... пришла девочка

лет 10

с с обачкой

подсела

говорит а я учу русский

в школе

в нашей, к слову сказать, зеленой

и так хорошо сказала пару предложений

причем ребенок мотивированный

хочет учить

мать ей звонит, а она говорит: я тут разговариваю по русски.

:)

 

Я: прикольно

 

Жена: знакомый говорит ей на чешском, что у него жена русская, а он немец.

мне так смешно стало

сидят за столом русская, немец и чешка

 

Я: нормально.

так и должно быть

а не "бандеровцы, колорады, москали, хохлы, мальдавашки"

 

 

PS. Если это происходит с русскими в стране, "оккупированной фашистами из НАТО", я за то, чтоби они и россию поскорей оккупировали. От калининграда до мыса Дежнёва. Жаль, что НАТО никогда на это не пойдёт...

Kotig
PS. Если это происходит с русскими в стране, "оккупированной фашистами из НАТО", я за то, чтоби они и россию поскорей оккупировали. От калининграда до мыса Дежнёва. Жаль, что НАТО никогда на это не пойдёт...

Позиция сильно не новая, скажем так. Коротко её можно сести к тому, что:

"Жалко, что битву под Москвой выиграли не немцы, сейчас жили бы в Европе".

Альтернативное мнение. Альтернативная семья. Альтернативно стройные. ...........

Casual
Если это происходит с русскими в стране, "оккупированной фашистами из НАТО", я за то, чтоби они и россию поскорей оккупировали. От калининграда до мыса Дежнёва. Жаль, что НАТО никогда на это не пойдёт...

 

Да, скорее уж это сделает Китай. Причем тихо и мирно. Экономически. Начало уже положено.

  • Похожие темы

    • Новый закон об обязательном сообщении о ВНЖ и ПМЖ в другой стране

      Собственно, о законе думаю уже все знают. Просто от хорошего знакомого (со знакомыми в Российском Чешском консульстве) сегодня поступила на эту тему следующая информация, что закон не распространен только на тех, кто снят в России с учета по месту жительства. А вот кто не снялся, тот до 2 октября должен снятся...Кто что думает по этому поводу?
    • Есть чем гордиться!

      Каждому человеку есть чем гордиться. Почему бы не поделиться своим поводом для гордости с остальными? Разделять чужую радость очень приятно   Начну хвастать я Я курила на протяжении 8 лет. А недавно бросила. Гордость распирает! Очередная n-ная попытка оказалась удачной   Никогда не сдавайтесь!!
Наверх
  • Создать...