Ввод войск стран варшавского договора в Чехословакию

Операция "Дунай"

Всем привет! Завтра будет годовщина вышеупомянутого события. Расскажите: есть ли те, кто застал эти события в актуальное время? Или может быть это обсуждалось в семье в более поздние времена? Что в СССР рассказывали об этом в школе?

Если у вас есть знакомые чехи - что они сейчас говорят о данных событиях?

 

P.S. Я наверное с разделом ошибся - можно перенести?

Рекомендованные сообщения

  • Опубликовано:
есть ли те, кто застал эти события в актуальное время? Или может быть это обсуждалось в семье в более поздние времена? Что в СССР рассказывали об этом в школе?

Ну, я была совсем маленькой.

Если говорить о том, что конкретно я помню своими незрелыми мозгами, то практически ничего. То есть сильно это и не обсуждали. Написали в газетах стандартный текст, что типо чехи попросили помощи в борьбе с ревизионистами и, конечно, эту помощь доброе советское правительство предоставило братскому чешскому народу... Да как всегда народ жил в информационном вакууме (такой вакуум, пожалуй, сейчас никто вообразить не может). Да, наверное, были какие-то группы диссидентов, которые пытались как-то информационно противостоять, но кто о них знал? КГБ и такие же диссиденты...

Так же было и в последствии. Какая-то неясная информация о непонятных врагах...

В школе об этом тоже упоминали мельком, как о попытке неких врагов чешского народа ревизионировать марксизм-ленинизм... И как это не вышло...

А те, кто участвовал в событиях были герои и боролись с врагами. Никогда я не слышала, чтоб кто-то осудил вторжение.

 

Чехи не очень охотно говорят об этом.

  • Опубликовано:

Мы просто с женой обсуждаем отношение чехов к нам, имеют ли они исторически полное право по умолчанию недолюбливать русских или нет.

Мы соглашаемся, что глобально - имеют, особенно в свете того, что сейчас многие в России почему-то имеют восторженное восприятие советских ценностей и реалий. А силовая и тоталитарная манера управления государством и ведения внешней политики считается нормой.

 

Понятно, что когда идет общение с конкретно взятым человеком, отношение строится уже индивидуально.

И сталкиваемся с тем, что при общении со многими людьми средне-старшего возраста (русскими), они с недоумением спрашивают о каком-то таком вводе войск мы говорим, все было мирно, а танки в Праге - ну подумаешь танки, подумаешь в столице другой страны.

  • Опубликовано:
они с недоумением спрашивают о каком-то таком вводе войск мы говорим

Врут.

Все всё понимают. Идиоты встречаются редко.

 

Когда узнаешь правду - становится нестерпимо стыдно.

Многие предпочитают делать "мертвего броука" - типо "ой, а мы ничего не знали, ничего не понимали". Да, это могло проканать, Но не на 20-м году развала империи и не на какомтамгоду свободного распространения информации и свободного интернета.

Просто это называется "плюнь в глаза - скажут божья роса".

Ненавижу эту святую простоту.

  • Опубликовано:
Операция "Дунай"

Всем привет! Завтра будет годовщина вышеупомянутого события. Расскажите: есть ли те, кто застал эти события в актуальное время? Или может быть это обсуждалось в семье в более поздние времена? Что в СССР рассказывали об этом в школе?

Если у вас есть знакомые чехи - что они сейчас говорят о данных событиях?

 

P.S. Я наверное с разделом ошибся - можно перенести?

В СССР практически ничего не писалось, писали только как "интернациональгая помощь в борьбе с контрреволюцитонным путчем" , такая же риторика как и при окупации Крыма, в школах да и вообще об етом не ничего говорилось, проходили только зводские собрания в поддержку линии партии, ---- ДА ЗДАВСТВУЕТ СССР---

  • Опубликовано:
Операция "Дунай"

Всем привет! Завтра будет годовщина вышеупомянутого события. Расскажите: есть ли те, кто застал эти события в актуальное время? Или может быть это обсуждалось в семье в более поздние времена? Что в СССР рассказывали об этом в школе?

Если у вас есть знакомые чехи - что они сейчас говорят о данных событиях?

 

P.S. Я наверное с разделом ошибся - можно перенести?

  • Опубликовано:
Операция "Дунай"

Всем привет! Завтра будет годовщина вышеупомянутого события. Расскажите: есть ли те, кто застал эти события в актуальное время? Или может быть это обсуждалось в семье в более поздние времена? Что в СССР рассказывали об этом в школе?

Если у вас есть знакомые чехи - что они сейчас говорят о данных событиях?

 

P.S. Я наверное с разделом ошибся - можно перенести?

Во время СССР в школах об этом старались умалчивать, а вот в советской армии рассказывали, что если бы не ввели войска стран Варшавского договора - то туда бы вошло НАТО (в то время была "холодная" война СССР и Запада). Дальние родственники, кто служил в Чехии и Словакии - отрицательно отзывались об этом - многие не хотели воевать или участвовать в несвойственных для войск жандармских (полицейских) или карательных функциях.

  • Опубликовано:

Дичь какая. Однако все очень гладко, легко поверить.

  • Опубликовано:
Дичь какая. Однако все очень гладко, легко поверить.

И сейчас таже гладко продолжают лгать, и им так же верят

  • Опубликовано:

Так сейчас другие времена, информация доступна, как можно верить пропаганде такого уровня, как в России в официальных СМИ?

  • Опубликовано:
как можно верить пропаганде такого уровня

Да запросто - типичный обыватель - ленив и нелюбопытен. А чаще всего просто еще и глуп.

И тут не имеет значения страна, обыватель - это диагноз.

  • Опубликовано:
Так сейчас другие времена, информация доступна, как можно верить пропаганде такого уровня, как в России в официальных СМИ?

Средний житель после смены на заводе придя домой где жена и дети будет проводить исследование? Вряд ли. Просто включит ящик, информация фоном попадет в голову и все, готов клиент.

Тут все красиво, доходчиво диктор медленно говорит по нескольку раз все повторяет.

  • Опубликовано:

Пропаганда - сильная вещь (это еще до Геббельса поняли большевики, печатая свои газеты: "Искра", "Правда" и другие).

  • Опубликовано:

Петр Вайль

 

В августе 68-го

 

Когда 21 августа 1968 года советские танки вошли в Прагу, мне было под девятнадцать. Хорошо помню себя того, хотя вспоминать малоприятно. Я слушал зарубежное радио, читал Самиздат, вроде все понимал, но перебарщивал с попыткой понимания. Их, которые в Кремле, как все мои друзья, не любил. Но говорил о целесообразности с их точки зрения. Не оправдывал, конечно, но умничал и рассуждал, что надо пытаться понять их позицию - иначе необъективно. Кивал на "Расёмон" Куросавы, где одно событие четыре очевидца описывают совершенно по-разному. Большой релятивист был, каким и в девятнадцать быть неудобно. Повзрослев, понял, что мантра "у всех своя правда" - ложь: одна - правда, другая - притворяется. И другая мантра "чума на оба ваши дома" - вранье. Так не бывает: какой-то из домов всегда заслуживает больше чумы. Виноватых поровну - нет.

В то время и демонстрация протеста 25 августа на Красной площади не сильно поколебала: какой смысл? Ведь ничего же не изменится. Как раз 25 августа Франция провела успешное испытание водородной бомбы в Тихом океане и стала пятой ядерной державой: кто ж заметит восемь человек с плакатами в Москве.

Сильный, оказавшийся решающим, толчок дал Александр Галич. Его песня:

 

Снова, снова - громом среди праздности,

Комом в горле, пулею в стволе -

Граждане, Отечество в опасности!

Наши танки на чужой земле!

 

Вопят прохвосты-петухи,

Что виноватых нет,

Но за вранье и за грехи

Тебе держать ответ.

 

За каждый шаг и каждый сбой

Тебе держать ответ!

А если нет, так черт с тобой,

На нет и спроса нет!

 

Тогда опейся допьяна

Похлебкою вранья.

И пусть опять - моя вина,

Моя вина, моя война,

И смерть опять моя!

 

В свои неполные девятнадцать я рассуждал о целесообразности.

Мой ровесник - моложе на 18 дней - студент Владимир Гнулик погиб 21 августа 1968 года от огнестрельной раны в грудь.

Повар Ярослав Кубеш - на 19 дней меня старше - был раздавлен военным грузовиком. Студент Марио Мусих - на год старше - тоже.

Строитель Милан Лампер - старше меня на два месяца - застрелен.

Все они убиты 21 августа у здания Чешского радио в Праге на углу Бальбинова и Виноградской, наискосок от которого я прожил с 95-го одиннадцать из своих тринадцати с лишним пражских лет.

Возле радио тогда погибли шестнадцать человек.

От 18-летнего автомеханика Ивана Лайты и 44-летнего железнодорожника Ярослава Швеца, убитых осколками танкового снаряда, до 72-летнего пенсионера Яна Баборовского, сгоревшего заживо в своей квартире в доме напротив, когда танки стали стрелять по жилым зданиям.

28-летний Иржи Клапка разбился, выпрыгнув из окна горящей квартиры на Виноградской.

Потом тоже погибали.

24-летнюю Марию Хароускову убили, когда она шла 28 августа по скверу в Кларове, через реку от концертного зала Рудольфинум и той площади, которая тогда еще не носила имя Яна Палаха.

10 сентября на улице Оплеталова, где в 1876 году впервые был полностью издан "Кобзарь" Тараса Шевченко, пьяный советский солдат застрелил 16-летнего типографского подмастерья Мирослава Беранека.

27 августа танк задавил на Смихове 70-летнюю пенсионерку Бедржишку Кадершабкову. 24 августа на Подольской набережной Влтавы были убиты 15-летний Карл Немец - выстрелом в сердце и 15-летний Карел Паришек - выстрелом в голову.

108 человек погибли в Чехословакии при вторжении, около 500 были серьезно ранены.

Никого из них не тревожил вопрос о целесообразности. Одних - потому что их не спросили и они не успели об этом подумать. Другие не слишком задумывались, а просто знали, что им надо быть у здания Чешского радио, когда туда подходят танки.

Не задумывались - по-другому - и те, кто сидел в танках.

Александр Майоров, командующий 38-й армией, главной силой вторжения, вспоминает в мемуарах о совещании в Москве 18 августа, после которого к нему подошел командующий ВДВ генерал-полковник Маргелов: "Ну что, понял, Саша? - Так точно, Василий Филиппович. - А что понял? - осклабился воздушный десантник. - Действовать надо решительно и твердо управлять войсками. - Е.. Ть надо и фамилию не спрашивать - вот что надо!"

На том совещании министр обороны СССР Гречко сказал: "Огонь открывать только с моего разрешения". Дальше Майоров пишет: "Я взял на себя ответственность и приказал этим командирам (дивизий и передовых отрядов. - П. В.) на выстрел отвечать залпом".

Вышедшие к Лобному месту на Красной площади 25 августа 1968 года задумывались и спорили. Ясно было, что действительно сейчас ничего не изменится, что затея - бессмысленная. Практически - точно. А по-другому - включаются другие критерии, не впасть бы в патетику. Господь, говоря о наказании Содома и возможном прощении города ради живущих там праведников, "сказал: не истреблю ради десяти" (Быт. 18:32). В Москве нашлись восемь человек. Поименно: Константин Бабицкий, Татьяна Баева, Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне, Владимир Дремлюга, Павел Литвинов, Виктор Файнберг. Они продержались на Красной площади с плакатами три минуты, после чего их арестовали, избили, приговорили к заключению и ссылке.

И тогда, и потом никто из них не приводил высоких доводов. И они сами, и их друзья, объясняя побудительные мотивы поступка, не сговариваясь, называют одну причину - было стыдно.

Это как раз то, о чем пел Галич. Мало быть без греха самому. За чужое вранье и за чужие грехи тебе держать ответ. Вина - моя, война - моя. Это называется - нравственность.

Какие кондовые слова - "целесообразность" и "нравственность". Из какого-то бухгалтерского лексикона, вроде "задействованности" и "востребованности". Российские деятели всех уровней любят еще и удваивать: "морально-нравственные" (ценности, например). В других случаях они к тавтологии не привержены: не говорят же "самолетно-авиационные" (перевозки, допустим) или "продуктово-продовольственные" (поставки, скажем). А тут - говорят, и становится ясно: не осознают, что произносят. И слова, и понятия - чуждые.

Пожалеть бы их, то есть нас - и тех, кто все это творил, и кто одобрял, и кто молчал, и кто не хочет и не может покаяться, и кто говорил и говорит о целесообразности. Нет никакой целесообразности на свете. Есть добро и зло. И если ты не умеешь отличать одно от другого, то твое существование - нецелесообразно.

А о нравственности вслух не надо. Как писал Василий Розанов: "Я еще не такой подлец, чтобы говорить о морали". Надо делать. На длинной дистанции это оказывается выигрышно, даже если пока теряешь: как долгосрочное вложение - выгодно. "Когда не знаешь, как поступить, поступай по совести", - говорил Бродский.

Вот те восемь на Лобном месте так и поступили, ощутив стыд за себя и за других.

Поняв, что такая победа - как танки в Праге - не возвышает, а унижает, не облагораживает, а растлевает. Такая победа - разгромное поражение. На каком-то мраморе или, наоборот, вилами на воде, чтобы вечно наносило прибоем, надо написать эту формулу, отчеканенную Александром Галичем сорок лет назад на много лет вперед: "Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!"

 

21 августа 2008 г.

  • Опубликовано:
Что в СССР рассказывали об этом в школе?

 

Что советы спасли чехов от гражданской войны, аргументируя это событиями в Венгрии.

 

Если у вас есть знакомые чехи - что они сейчас говорят о данных событиях?

 

Оккупация. Но в прошедшем времени, без злобы. Мало ли что было, а было действительно много чего.

 

Мы просто с женой обсуждаем отношение чехов к нам, имеют ли они исторически полное право по умолчанию недолюбливать русских или нет.

 

Это отношение (чехов к "нам") будет существовать ровно до того момента пока вы не прекратите разделять на вас и нас и выпытывать у них про отношение.

 

Во время СССР в школах об этом старались умалчивать

 

Именно. Я узнал об оккупации только от жены, учившейся в на педагога истории уже в постсоветском колледже.

  • Опубликовано:
Это отношение (чехов к "нам") будет существовать ровно до того момента пока вы не прекратите разделять на вас и нас и выпытывать у них про отношение.

Нет, я и не выпытываю :) Все обсуждения только в рамках внутрисемейных политических баталий.

  • Опубликовано:
Это отношение (чехов к "нам") будет существовать ровно до того момента

Вы прям оптимист.

Я вообще не согласна с этим вашим постулатом.

Естественно, можно не приставать к чехам с вопросами об отношении и они не станут вам тыкать своим отношением в нос.

Но речь идет об истории, которую переписать нельзя.

А в "их" истории оккупация навсегда останется оккупацией.

И речь тут не об отношении к вам лично, как к человеку. Который живет рядом с ними и старается говорить на их языке.

А об отношении к стране, которая виновна в оккупации и гибели соотечественников.

И тут никакого "другого отношения" не будет.

  • Опубликовано:

А об отношении к стране, которая виновна в оккупации и гибели соотечественников.

И тут никакого "другого отношения" не будет.

Это очень спорно. Германия полстраны нашей разорила, а я к их стране и гражданам плохо не отношусь.

  • Опубликовано:
к их стране и гражданам плохо не отношусь

Я не говорю о плохо или хорошо относится в настоящем. Но из песни слов не выкинешь. Определенный исторический период всегда будет оцениваться однозначно.

Приведу очень яркий пример.

Еврейская эмиграция в Германию. Многие воспользовались этой программой и живут в Германии. Но Холокост ими от этого не стал оцениваться невинной шалостью...

  • Опубликовано:
А в "их" истории оккупация навсегда останется оккупацией.

 

Да, но персонально ко мне эта оккупация не относится ровно до момента, когда я не начну себя с ней сам ассоциировать наводящими вопросами типа "а как вы к нам, русским, относитесь после 68-го?". Так понятней? Говоря об этой оккупации я упоминаю ссср и коммунизм всегда в 3-м лице и оккупацию осуждаю. В таком случае лично к себе НИ РАЗУ не слышал ничего на тему того, что я русский и мои предки тут оккупантами были.

 

Даже сейчас, остановившись на вацлаваке посмотреть документальное кино, я отметил, что эмоционально отношение чешского общества там было показано скорее как недоумение, обиду и разочарование, чем неприкрытая ненависть к захватчикам как всегда показывают нацистов...

  • Опубликовано:
лично к себе НИ РАЗУ не слышал ничего на тему того, что я русский и мои предки тут оккупантами были

Ну этого нет, вы правы.

  • Опубликовано:
Да, но персонально ко мне эта оккупация не относится ровно до момента, когда я не начну себя с ней сам ассоциировать наводящими вопросами типа "а как вы к нам, русским, относитесь после 68-го?". Так понятней? Говоря об этой оккупации я упоминаю ссср и коммунизм всегда в 3-м лице и оккупацию осуждаю. В таком случае лично к себе НИ РАЗУ не слышал ничего на тему того, что я русский и мои предки тут оккупантами были.

Вот верно вы написали. Основные проблемы возникают тогда, когда кто-то начинает себя ассоциировать с определенным историческим периодом, политическими взглядами, и решениями того времени. И мало того, что ассоциировать, так еще и активно докладывать о своей позиции.

  • Опубликовано:

Как бы кто ни называл, но по отношению к независимому государству - Чехии (тогда Чехословакии) - была совершена прямая военная агрессия некоторых стран Варшавского договора и последующая дальнейшая оккупация войсками СССР.

  • Опубликовано:

Советы сделали самое страшное - разорили культуры стран, устои. Перемешали население, теми или иными способами уничтожив самых лучших и подняв на свет худших, перевернув ценности вверх ногами когда стало почётно быть быдлом, хамом, неучем. Один из хороших тому примеров книга Николая Никулина Воспоминания о войне. Последствия материальных разграбление мы пережили, последствия морального разграбления разбираем до сих пор и не видно конца. Кому как не уехавшим это знакомо.

 

А если и вспомнят о нас чехи плохо то чаще за то что ведём себя как быдло а не за 69 год.

  • Опубликовано:
пнуть свою историческую Родину

 

Ну, если имеется ввиду ссср, а именно так называлась страна, в которой я родился, то да. И желание очень даже не странное, а закономерное.

  • Опубликовано:
Вот для меня корректно - называть оккупацию - оккупацией...

+

Как бы кто ни называл, но по отношению к независимому государству - Чехии (тогда Чехословакии) - была совершена прямая военная агрессия некоторых стран Варшавского договора и последующая дальнейшая оккупация войсками СССР.

А для меня корректно называть белое белым. Разве я оправдываю СССР за 1968г.? Ни в коем разе. Вы доказываете очевидные вещи сами себе, что наводит на размышления.

 

Особенность "памяти" по этой части заключается как раз в том, что люди, которые это вспоминают в категориях "мы были", "мы завоевали", "мы победили", "мы можем повторить", строят прямую преемственную связь, и должны нести ответственность за эти события.

А то получается, горды, вспоминаем и проецируем к себе великие победы прошлого, а как что-то позорное, сразу начинаются экскурсы в прошлое других народов.

Я вообще не понимаю людей, которые говорят "мы" от имени всего народа. Колхоз какой-то.

 

Советы сделали самое страшное - разорили культуры стран, устои. Перемешали население, теми или иными способами уничтожив самых лучших и подняв на свет худших, перевернув ценности вверх ногами когда стало почётно быть быдлом, хамом, неучем. Один из хороших тому примеров книга Николая Никулина Воспоминания о войне. Последствия материальных разграбление мы пережили, последствия морального разграбления разбираем до сих пор и не видно конца. Кому как не уехавшим это знакомо.

А уж сколько преступлений совершили Советы в отношении России и народов, ее населяющих... Не счесть.

  • Опубликовано:
для меня корректно называть белое белым

Ну, судя по вашим предыдущим постам, корректным вы считаете назвать оккупацию "недоразумением" )))

Я что-то неправильно трактую?

  • Опубликовано:
А если и вспомнят о нас чехи плохо то чаще за то что ведём себя как быдло а не за 69 год.

Опять какой то колхоз. "Ведем себя как быдло". Давайте начнем отвечать за себя и не вести себя как быдло. Например веду себя прилично сам и среди моих знакомых нет быдла. Как то стараюсь с такими не общаться. А Вы?

  • Опубликовано:
Опять какой то колхоз. "Ведем себя как быдло". Давайте начнем отвечать за себя и не вести себя как быдло. Например веду себя прилично сам и среди моих знакомых нет быдла. Как то стараюсь с такими не общаться. А Вы?

Будем держаться вместе :)

  • Опубликовано:
  • Похожие темы

    • С 15 августа 2017 года иностранцы из третьих стран должны будут оплачивать административный взнос за

      С 15 августа 2017 года иностранцы из третьих стран должны будут оплачивать административный взнос за подачу заявлений на ВНЖ МВД информировало об изменении порядка оплаты заявлений на ВНЖ для иностранцев из третьих стран в Чехии. При этом общая сумма сбора останется той же. Так, при подаче заявлений, поданных на территории Чехии гражданами третьих стран, им нужно будет оплатить административный сбор 1500 крон при подаче документов. На граждан Евросоюза новое правило не распространяется.   Если
    • ЕС меняет требования к студентам и ученым из третьих стран

      После 2016 г. в странах ЕС должны вступить в силу новые правила привлечения студентов и ученых из третьих стран, сообщает сайт Euractiv.cz.   Еврокомиссия считает, что иностранные студенты и ученые будут способствовать экономическому росту и усилят конкурентоспособность ЕС.   В настоящее время иммиграционные требования к вышеуказанным категориям иностранцев непрозрачны, порой невыполнимы, и каждая страна устанавливает их сама. Еврокомиссия предлагает сделать требования одинаковыми и частично у
    • Иностранцы из третьих стран лишатся в Чехии работы

      Министерство труда и социальных дел Чехии послало распоряжение департаментам по труду и занятости не продлевать иностранцам из третьих стран разрешение на трудовую деятельность. Напомним, что буквально неделю назад с такой инициативой выступил профсоюзный лидер Богумил Дуфек. Свежие данные говорят о том, что в январе показатель безработицы достиг 9,1 %. По данным Минтруда по рабочим визам в Чехии работают 72 тыс.украинцев и 35 тыс. вьетнамцев. Согласно распоряжению, которое должно вступить в
Наверх
  • Создать...