Legionivo 15 сентября 2019 Составлять список "К непрочтению"? Что ещё не читать? А вы в QA собрались? 15 сентября 2019
Narin 15 сентября 2019 Их можно пройти быстрее. ТС уже имеет опыт в IT. Курсы не с учителем, а курсы в виде набора аудио-видео уроков с практическими заданиями и тестами. Если выбрать направление и взять несколько курсов для последовательного прохождения, то можно получить знания в необходимой области. На самом деле университет предложит то же: сначала выучи то, потом освой то, а потом ещё и это. Но, темп будет для всех один, определяемый количеством аудиторных часов, внесённых в программу обучения. Самостоятельно можно учить быстрее, в любое время суток. При этом, можно продолжать работать. При обучении в университете о полноценной работе не может быть и речи. Подработаками сыт не будешь, особенно с ребёнком. В общем-то, айтишнику с минимальным опытом платные курсы уже и не нужны, потому что есть куча бесплатных ресурсов, где всё описано. Мой муж свои знания нанизывал, как бусинки в ожерелье: всё, что он знает и умеет - это прочитанные самостоятельно книги, изученные языки программирования, копание информации о всех новшествах в в области компьютерных знаний. Другое дело - полный ноль, вроде меня. Мне для старта нужны интерактивные курсы, потому что муж учить не очень умеет. Я только начала. Знаю, что буду изучать следующим шагом. Потом буду пытаться применить полученные знания. Я тоже обучаюсь IT с нуля, мне немного повезло, наверно, так как мой бывший однокурсник довольно грамотным айтишником стал и решил помогать мне. Скинул ссылки для новичков / айтишников. На днях привезёт Курсы, которые приобретал когда-то, установит в бук программы, кое-что объяснит. Но он посоветовал обучаться не только онлайн, но и офф. У меня так и вышло. Офф обучаюсь в академии у Корчевского. (Кстати, в Чехии тоже есть филиал.) Преподаватели в Краснодаре хорошие. Мне с языковых курсов говорят ехать в Чехию по учебе. Но я так же не представляю, как можно столько лет учится и не работать, если ты с ребёнком (студентом) Буду пробовать сразу по работе переезжать. Время у меня есть. Обучусь онлайн, офф-лайн, поработаю 1-2 года и потом в Чехию. Надеюсь, все получится. 15 сентября 2019
Гость 15 сентября 2019 А вы в QA собрались? Нет Ну а вдруг. Офф обучаюсь в академии у Корчевского. (Кстати, в Чехии тоже есть филиал.) Преподаватели в Краснодаре хорошие. Я на английском обучаюсь Оффлайн даже пробовать пока не хочу. У меня муж full stack:) 15 сентября 2019
Legionivo 15 сентября 2019 Я на английском обучаюсь Оффлайн даже пробовать пока не хочу. У меня муж full stack:) Full stack муж звучит сильно и стильно 15 сентября 2019
Гость 15 сентября 2019 Full stack муж звучит сильно и стильно Ой. Как многозначно получилось. 15 сентября 2019
Fixxxer 15 сентября 2019 :D:D:D:D:D:D Как я и ожидал А что-то кроме Савина читали? Что плохого в Савине? Книг не читал больше, только различные статьи и сайты типа про-тестинга. За полгода-год работы понял, что устал от обычного ручного тестирования и постоянного написания тест планов и тест кейсов, и начал развиваться в сторону разработки. 15 сентября 2019
Legionivo 15 сентября 2019 Что плохого в Савине? Книг не читал больше, только различные статьи и сайты типа про-тестинга. За полгода-год работы понял, что устал от обычного ручного тестирования и постоянного написания тест планов и тест кейсов, и начал развиваться в сторону разработки. Плохого то что кроме него ничего не читают чаще всего. А эта книга несёт всего лишь ознакомительный характер. Если какая-то домохозяйка надумает пойти в тестировщики, то книга обязательна к прочтению - в целях ознакомления что это вообще такое и нужно ли оно ей. Если нужна теория - Канер, Коуплэнд, Тамре, Рекс Блэк, Katrina Clokie и её Testing in DevOps, Куликов из Епама в конце концов. Но никак не Савин. 15 сентября 2019
Fixxxer 16 сентября 2019 Если нужна теория - Канер, Коуплэнд, Тамре, Рекс Блэк, Katrina Clokie и её Testing in DevOps, Куликов из Епама в конце концов. Но никак не Савин. Сколько книг из этого относится к ручному тестированию? Все что я хотел сказать, что обычное ручное тестирование достаточно скучная вещь. Если я знаю много людей, которые просто любят программировать, и не хотят например расти куда-то выше из разработчиков, то среди тестировщиков я не знаю ни одного такого человека. Все, кто остается ими, хотят вырасти либо в автоматизаторов, либо в менеджеров. Собственно, поэтому многого от обычных мануальщиков не требуется. А во многих случаях достаточно просто хорошо знать продукт, который тестируешь. Ах да, я еще читал Foundation Level Syllabus к ISTQB. 16 сентября 2019
Legionivo 16 сентября 2019 Сколько книг из этого относится к ручному тестированию? Все. Собственно, поэтому многого от обычных мануальщиков не требуется. От манкитестеров да, не требуется. От настоящих QA которые обеспечивают качество, а не кликают как вы - требуется много. 16 сентября 2019
Fixxxer 16 сентября 2019 Все. От манкитестеров да, не требуется. От настоящих QA которые обеспечивают качество, а не кликают как вы - требуется много. В жизни не видел ни одного так называемого "настоящего QA", кроме QA лидов или тех, кто в целом строит QA процесс от начала и до конца (но это не рядовые QA и таких не много). Видел их только в различных статьях на каком-нибудь хабре, где один в один твои слова повторяют как мантру. "QA которые обеспечивают качество, а не кликают". "Найти настоящего QA гораздо сложнее, чем хорошего разработчика" и т. д. и т. п. Не знаю, в скольких компаниях и на каком количестве разных проектов работал, чтобы утверждать, что разбираешься в данной теме, но видимо не много где. Если взять вакансию, которую ты кидал выше, это и есть манкитестерство по твоим словам. Что же тогда нет? (К сведению, манкитестеры - это те, кто используют уже готовые сценарии для тестирования, не разрабатывая ничего самостоятельно). 16 сентября 2019
Narin 16 сентября 2019 В жизни не видел ни одного так называемого "настоящего QA", кроме QA лидов или тех, кто в целом строит QA процесс от начала и до конца (но это не рядовые QA и таких не много). Видел их только в различных статьях на каком-нибудь хабре, где один в один твои слова повторяют как мантру. "QA которые обеспечивают качество, а не кликают". "Найти настоящего QA гораздо сложнее, чем хорошего разработчика" и т. д. и т. п. Не знаю, в скольких компаниях и на каком количестве разных проектов работал, чтобы утверждать, что разбираешься в данной теме, но видимо не много где. Если взять вакансию, которую ты кидал выше, это и есть манкитестерство по твоим словам. Что же тогда нет? (К сведению, манкитестеры - это те, кто используют уже готовые сценарии для тестирования, не разрабатывая ничего самостоятельно). Редактируйте пост и пишите на «Вы»/Либо далее стройте общение уважительно и не тыкайте. Кажется, модераторы не разрешают на «ты». Форум очень полезный, но здесь свои правила. 16 сентября 2019
Fixxxer 16 сентября 2019 Редактируйте пост и пишите на «Вы»/Либо далее стройте общение уважительно и не тыкайте. Кажется, модераторы не разрешают на «ты». Форум очень полезный, но здесь свои правила. Уважительность заключается не в обращении на "ты или на "вы", а в манере общения в целом. Legionivo явно есть чем тут поучиться. Навешивание ярлыков и попытка принизить чужое достоинство - явно не признак уважительного отношения к другим, а банальная неуверенность в себе. 16 сентября 2019
Legionivo 16 сентября 2019 В жизни не видел ни одного так называемого "настоящего QA", кроме QA лидов или тех, кто в целом строит QA процесс от начала и до конца (но это не рядовые QA и таких не много). Видел их только в различных статьях на каком-нибудь хабре, где один в один твои слова повторяют как мантру. "QA которые обеспечивают качество, а не кликают". "Найти настоящего QA гораздо сложнее, чем хорошего разработчика" и т. д. и т. п. А я видел, и много. То что ВЫ(а общение на форуме исключительно на вы) не видели и не встречали - не обозначает что их не существует. Не знаю, в скольких компаниях и на каком количестве разных проектов работал, чтобы утверждать, что разбираешься в данной теме, но видимо не много где. Я много где работал - в разных компаниях (аутсорс, аутстафф, продуктовые), на разных проектах с разными заказчиками (Европа и США). И? А вот вы как раз в теме не разбираетесь от слова совсем. Если взять вакансию, которую ты кидал выше, это и есть манкитестерство по твоим словам. Да, так и есть. Но это как себя обозначить с самого начала - или сидеть кликать или начать заниматься обеспечением качества на нормальном уровне и показать менеджменту что можно не быть обезьянкой и приносить больше пользы. (К сведению, манкитестеры - это те, кто используют уже готовые сценарии для тестирования, не разрабатывая ничего самостоятельно). Я как бы в курсе. а банальная неуверенность в себе. LOL 16 сентября 2019
Zlata 16 сентября 2019 Уважительность заключается не в обращении на "ты или на "вы", а в манере общения в целом Ну знаете ли, господа теоретики... На форуме общение только и исключительно на вы. Точка. 16 сентября 2019
Fixxxer 16 сентября 2019 А вот вы как раз в теме не разбираетесь от слова совсем. Но аргументов, конечно же, не будет. Но это как себя обозначить с самого начала Наговорить на собеседовании можно все что угодно, хоть дословно цитируя книги. Некоторые люди вообще спецы по прохождению собеседований, где готовы убедить в чем угодно работодателя; даже в том, чего не умеют. Суть тестирования, которым человек будет заниматься, это не поменяет. А говорить, что "буду кликать, как обезьянка", ну не знаю, это совсем дураком надо быть. Я как бы в курсе. От настоящих QA которые обеспечивают качество, а не кликают как вы - требуется много. Ок, значит вы просто делаете выводы, не имеющие отношения к реальности и ничем не подтвержденные, т. К. Не знаете моих скиллов, а судить по количеству прочтенных книг - это нонсенс. На форуме общение только и исключительно на вы. Точка. Да, но это правила форума, а не определение уважительного общения) 16 сентября 2019
Zlata 16 сентября 2019 Да, но это правила форума Я не определяю кому кого и каким образом уважать.)) Я напоминаю устав в этом монастыре 16 сентября 2019
Legionivo 16 сентября 2019 Но аргументов, конечно же, не будет. Аргументов для кого? Я для себя давно выяснил всё, остальным думаю оно нафиг не нужно. Могу разве что для форумчан провести аналогию - Мелисса. Наговорить на собеседовании можно все что угодно, хоть дословно цитируя книги. Некоторые люди вообще спецы по прохождению собеседований, где готовы убедить в чем угодно работодателя; даже в том, чего не умеют. Суть тестирования, которым человек будет заниматься, это не поменяет. А говорить, что "буду кликать, как обезьянка", ну не знаю, это совсем дураком надо быть. А я не говорил о собеседовании. На собеседованиях обычно не уточняют насколько кандидат ручная обезьянка. В большинстве случаев вопросы на собеседовании и реальная работа мало связаны, увы. Все собеседования более-менее похожи, а вот реальный скоуп задач выясняется уже в процессе, и вот здесь есть возможность показать себя. Ок, значит вы просто делаете выводы, не имеющие отношения к реальности и ничем не подтвержденные, т. К. Не знаете моих скиллов, а судить по количеству прочтенных книг - это нонсенс. Это как раз не нонсенс - это основы, а ваш вопрос "Сколько книг из этого относится к ручному тестированию?" явно показал ваш уровень - zero. Не знать первые 4 фамилии из списка что я привёл - просто фуфуфу. Это как объявить себя специалистом по русской литературе и не знать кто такой Лев Толстой или А. С. Сами знаете кто (или не знаете?). 16 сентября 2019
Fixxxer 17 сентября 2019 Не знать первые 4 фамилии из списка что я привёл - просто фуфуфу. Если не знать, как зовут первую женщину-программиста, то тоже нельзя себя называть хорошим программистом или что? Или не знать фамилии людей из "Банды четерех", а просто уметь применять паттерны проектирования, и не важно откуда ты про них узнал? Как я и сказал, сплошное навешивание ярлыков. Опыт и умения приходят не только от прочтения книг (и уж точно не от знания фамилий), так что удачи с такими рассуждениями. Аналогия с литературой вообще дурная. Без Толстого и прочих не было бы самой русской литературы, а вот без книг выше тестирование никуда бы не делось. 17 сентября 2019
Legionivo 17 сентября 2019 Если не знать, как зовут первую женщину-программиста, то тоже нельзя себя называть хорошим программистом или что? Или не знать фамилии людей из "Банды четерех", а просто уметь применять паттерны проектирования, и не важно откуда ты про них узнал? Как я и сказал, сплошное навешивание ярлыков. Опыт и умения приходят не только от прочтения книг (и уж точно не от знания фамилий), так что удачи с такими рассуждениями. Аналогия с литературой вообще дурная. Без Толстого и прочих не было бы самой русской литературы, а вот без книг выше тестирование никуда бы не делось. https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/554/picard-facepalm.jpg 17 сентября 2019
Гость 12 ноября 2020 не для старта нужны интерактивные курсы, потому что муж учить не очень умеет. Я только начала. Знаю, что буду изучать следующим шагом. Потом буду пытаться применить полученные знания. Готова сделать признание Купленный на Udemy курс по основам Javascript для самостоятельного обучения я так до конца и не прошла: сначала заболела, и моя голова отказывалась работать в принципе, а потом нашла прекрасные семестровые курсы. Скоро их закончу. Предполагалось, что они будут живьём, но из-за карантина ушли в онлайн. Деталей пока не сообщаю - дополню уже после окончания Javascript никуда не убежит. После курсов возьмусь и за него - зачем пропадать деньгам зря 12 ноября 2020
Гость 12 ноября 2020 Неужели в Чехии сложно найти таких людей? Либо дело в низкой зарплате. Очень интересный вопрос, кстати, хоть и задан давно. Основные проблемы с QA в том, что: Долго не задерживаются там. Я не знаю о тех, кто по трудовым картам приехал, но от чехов (и, скорее всего, о чехах) с сентября слышу постоянно, что QA сбегают в область программирования, используя первую работу как старт. Именно поэтому, набор тестировщиков никогда не заканчивается. Причём, мануальщики мигрируют в область автоматизированного тестирования, а оттуда многие норовят сбежать в программирование. Современная доступность материалов для самообразования и работа в реальных условиях очень этому способствуют. Вторая причина в том, что своих таки не хватает. Странно, но нам учителя постоянно говорят фразу "кому интересно, можете прочитать это, но, к сожалению, написано на английском, и на чешском ничего такого уровня нет". И оказалось, что довольно много обучающихся со мной одновременно английский знают на уровне Привет-Меня зовут-Пока. А рынок труда таков, что в Чехии индустрию IT представляют международные компании, где рабочий язык - английский. Плюс, довольно часто русский оказывается тоже среди плюсов всё чаще и чаще. Зарплаты для QA для полного новичка или Джуниора с опытом работы в год очень даже нормальные, но у программистов выше, и со временем, намного выше, поэтому, освоившись немного, толковый тестировщик с амбициями легко становится разработчиком. Жаль, что, скорее всего, это будет не мой случай 12 ноября 2020
Tove 12 ноября 2020 что довольно много обучающихся со мной одновременно английский знают на уровне Привет-Меня зовут-Пока. Не знаю, где вы учитесь, но все студенты, которых мы когда-либо брали на практику, довольно неплохо владели английским, твёрдый B1 или выше. (Это всё в Брно, если что). Причём, мануальщики мигрируют в область автоматизированного тестирования, а оттуда многие норовят сбежать в программирование. Чисто "мануального" тестировщика я в последний раз видела ну может в 90-е. Где вы таких находите?:eek: А "побег" из автоматизированного тестирования в программирование для меня звучит немного как оксюморон. Основные проблемы с QA в том, что: Долго не задерживаются там. поэтому, освоившись немного, толковый тестировщик с амбициями легко становится разработчиком. Это -- какие-то мифы. Знаю очень много классных тестировщиков, которые сделали неплохую карьеру. Зарплаты на позициях старших QA-специалистов в большинстве западных компаний такие же, как у программистов на том же уровне. Я бы не сказала, что тестирование чем-то легче или проще. Почти все тестировщики, которых я знаю, по образованию тоже программисты. Это просто немного другой взгляд на разработку, заточенный больше под поиск проблем и уязвимых точек. 12 ноября 2020
Гость 12 ноября 2020 @Tove, я нигде не нахожу. Это попытка подытожить услышанное и увиденное. Я в ЧБ, не в Брно и не в Праге. Зарплаты на позициях старших QA-специалистов в большинстве западных компаний такие же, как у программистов на том же уровне. Я изучала рынок вакансий. 12 ноября 2020
Tove 12 ноября 2020 Я изучала рынок вакансий. Очень жаль, что в ЧБ все так печально После окончания обучения очень рекомендую рассматривать также вакансии в Брно или Праге. После ковида, думаю, будут очень гибкие графики, даже переезжать никуда не нужно будет. Да и до ковида было несколько коллег, которые работали из дома (в Злине, Оломоуце или даже в Словакии), приезжая в офис раз в неделю или две. 12 ноября 2020
Гость 12 ноября 2020 Очень жаль, что в ЧБ все так печально После окончания обучения очень рекомендую рассматривать также вакансии в Брно или Праге. После ковида, думаю, будут очень гибкие графики, даже переезжать никуда не нужно будет. Да и до ковида было несколько коллег, которые работали из дома (в Злине, Оломоуце или даже в Словакии), приезжая в офис раз в неделю или две. Ну, нам как бы и пражаки преподают, и они уверенно говорят примерно одно и то же. А с языком, наверное, проблемы у конкретно наших студентов. Примерно четверть или треть такая. И то, что преподаватели акцениируют внимание на необходимости знать английский, привело меня к мысли, что проблема с языком есть. У меня такой проблемы нет. Я примерно так и думала, но не уверена в быстром успехе. Мне либо нужно самостоятельно доучиваться, либо нужна компания, которая берет полного новичка и обучает на месте. Курсы хоть семестровые, но из оффлайна перешли в полный онлайн, а я не очень быстро соображаю в этом режиме. Да и материал нам дают галопом по Европам. Скорее, чтобы дать общее представление и показать, как это работает, чем научить. Дальше всё равно вникать надо, ориентируясь под запросы рынка или конкретного работодателя. 12 ноября 2020
Tove 12 ноября 2020 Курсы хоть семестровые, но из оффлайна перешли в полный онлайн, а я не очень быстро соображаю в этом режиме. Да и материал нам дают галопом по Европам. Скорее, чтобы дать общее представление и показать, как это работает, чем научить. Дальше всё равно вникать надо, ориентируясь под запросы рынка или конкретного работодателя. Кстати, вы не знакомы с организацией Czechitas? Название, наверное, смешное , но я слышала о них больше хорошего, чем плохого. Не знаю, насколько силен уровень их курсов, но через эту организацию можно найти стажировки и познакомиться с другими чешскими айтишницами, что тоже совсем не бесполезно. Чем больше знакомых в этой среде - тем больше карьерных возможностей. 12 ноября 2020
Гость 12 ноября 2020 Кстати, вы не знакомы с организацией Czechitas? Название, наверное, смешное , но я слышала о них больше хорошего, чем плохого. Это она и есть У нас, кстати, есть один Czechit:) 12 ноября 2020
Tove 12 ноября 2020 У нас, кстати, есть один Czechit:) Прикольно Это она и есть Здорово! Тогда, думаю, мне стоит упомянуть подробнее о том, что слышала о Czechitas: Несколько чешских коллег в прошлом с ними сотрудничали (может и сейчас продолжают). Очень хвалили программы для детей и старших школьников.Но про курсы для взрослых отзывались очень сдержанно. Не знаю как сейчас, но в прошлом (года 3 назад), по их словам, общий уровень групп был довольно низкий, поэтому реально чему-то научиться было сложно. Возможно, сейчас как-то по-другому. В любом случае, с Czechitas или без, главное - практика. Чем больше, тем эффективнее. Ни дня без строчки (кода) Чтобы потом на собеседовании не быть как некоторые студенты "Я это знал, но все забыл, потому что последний раз кодил в марте, а после этого нас послали на самообучение". Если у вас хорошо с английским, то наверняка есть куча дополнительных бесплатных ресурсов. Вот например: w3resource.com, codecademy.com. Как отточите базовые навыки, можете попробовать поискать открытые проекты на GitHub и предложить помощь в качестве контрибьютора или создать что-то свое, например, с сокурсницами из Czechitas. 12 ноября 2020
Гость 12 ноября 2020 Возможно, сейчас как-то по-другому. Наверное, лучше не стало. Но и цель не в этом, наверное. Цель - не выпустить готового специалиста, а показать индустрию и специальность в общем. Я ищу пока, чем именно я хочу заниматься. Я уверена, что тестировать на Java я точно не буду, хотя и не могу сказать, что прослушала эту часть курса зря. Общие закономерности я уловила, как мне кажется. И я не уверена, что хочу именно тестировать. Увидим. 12 ноября 2020
Funfun 13 ноября 2020 Наверное, лучше не стало. Но и цель не в этом, наверное. Цель - не выпустить готового специалиста, а показать индустрию и специальность в общем. Я ищу пока, чем именно я хочу заниматься. Я уверена, что тестировать на Java я точно не буду, хотя и не могу сказать, что прослушала эту часть курса зря. Общие закономерности я уловила, как мне кажется. И я не уверена, что хочу именно тестировать. Увидим. Что означает тестировать на Java? Если вы имеете ввиду писать автотесты на Java, так их можно писать в любом другом языке. Не обязательно в Java. Или вам не нравится автоматизация тестирования? 13 ноября 2020
Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.