Перейти к публикации

Кто такие предприниматели и можно ли этому научиться?

Zlata

Сейчас буду говорить неприятные вещи. :)

Почему люди, всю жизнь работающие наемными работниками думают, что в другой стране они тут же смогут заниматься бизнесом?

У наемного работника — другая психология. Он не умеет брать на себя ответственность. Он не умеет жить работой. Он не обладает экономическим мышлением. Почему вы думаете, что это у вас, как по волшебству вдруг появится?

А чем вы собираетесь торговать? Лопатами и граблями для садоводов? Чашками и блюдцами? Или табуретками? Все вышеперечисленное подходит под понятие непродовольственные товары.

Вы думаете — на месте разберусь? Не разберетесь. Или разберетесь лет через несколько...

У вас есть начальный капитал, чтобы его вложить в аренду, закупку товара, коммунальные платежи магазинчика?

Вы сможете работать с банками? Ведь вам придется заключать договора на аренду платежных терминалов. То есть сразу с корабля — на бал.

И сразу сбросьте со счетов сына. Он — будет жить свою собственную жизнь.

Вдруг у него планы через месяц по приезду разойдутся с вашими?

 

ЗЫ: я не злая, мне до ужаса не нравится устраивать уси-пуси — мы все тут друзья, мы все друг другу поможем.

Надейтесь только и исключительно на свои силы.

А если кто-то поможет — то спасибо, это здорово, но рассчитывать на это — нельзя.

Рекомендованные сообщения

Kot

У наемного работника — другая психология. Он не умеет брать на себя ответственность. Он не умеет жить работой. Он не обладает экономическим мышлением.

В контексте, может и неплохо выглядит, но, по сути, весьма спорное, если не сказать безответственное заявление.
Zlata

kot, безответственно, на мой взгляд, дружным хором поддерживать нереальные ожидания от жизни в чужой стране.

А потом, каждый вправе высказать свой собственный взгляд на положение вещей. Это - мой личный взгляд, основанный на жизненнном опыте.

Не спорю, у другого человека может быть другого рода опыт. :)

Я знаю множество примеров крушения "бизнесов" и в конце концов их владельцы (фирм, которые не работают и никогда не работали) еле доживают до пмж и бегом бегут на биржу труда. Потому что и самостоятельно найти работу они тоже не в состоянии.

80 процентов людей (или около того, сейчас неохота искать точные цифры)просто не способны по складу характера, по психотипу своему на занятия бизнесом.

Это не обидно - что толку обижаться на реальность?

Kot

2 Zlata1: Я просто имел в виду, что среди наёмных работников есть миллионы людей, обладающих всеми перечисленными Вами качествами, присущими, по Вашему мнению, исключительно предпринимателям. И предпринимателям без таких людей не обойтись.

И, с другой стороны (Вы это сами отметили), среди предпринимателей миллионы этими качествами не обладают. Итог - прекращение предпринимательской деятельности. И не факт, что найти работу по найму они смогут легко и просто. Глупость и безответственность в сочетании с самомнением нигде не ценится.

Вот и всё, никаких обид.

Zlata
никто не расскажет как создать прибыльное предприятие

 

Почему? За определенную сумму - промониторят рынок, проанализируют нужный сегмент, найдут поставщиков, проведут анализ места продажи на предмет возможной посещаемости... Ну и иже с ним.

Но вот беда - эту первоначальную сумму обычно люди не хотят тратить.

Лучше они пролетят со своим бизнесам, но - ни крошки врагу!!:D

 

Вообще - давайте пообщаемся на эту тему. А? Не, ну правда, интересно.

(Сразу прошу прощения за безапеляционность тона - я высказываю только и исключительно личное мнение)

 

среди наёмных работников есть миллионы людей, обладающих всеми перечисленными Вами качествами, присущими, по Вашему мнению, исключительно предпринимателям

 

Нонсенс. Если бы обладали, не довольствовались бы ролями наемных работников.

Другое дело - управляющие. Это люди, да. Не спорю, обладают, в какой-то мере всем вышеперечисленным. Но нет у них способности к риску и принятию определяющих судьбу бизнеса решений.

Kot

 

Нонсенс. Если бы обладали, не довольствовались бы ролями наемных работников.

Другое дело - управляющие. Это люди, да. не спорю, обладают, в какой-то мере всем вышеперечисленным. Но нет у них способности к риску и принятию определяющих судьбу бизнеса решений.

Никак не пойму, почему наёмники - это люди второго сорта.

И почему работой они "довольствуются"?

И кто, как не управленцы принимают решения, от которых зависит судьба бизнеса? Хозяину остаётся платить и надеяться на то, что он не ошибся в выборе специалиста.

Zlata
люди второго сорта

 

А где это я людей на сорта делю?

Чтобы расставить точки над и - могу сказать про себя - бизнесмен из меня фиговенький)))

 

Забыла уточнить - почему - я очень ленивая и не люблю ответственность, особенно в плане каких-то вложений, расширения бизнеса.:D

 

Ну свое, свое... Только оооочень маленькое и хилинькое)))

 

В черном. И с убийственным ароматом от Гуччи. Помните, у Толстого? "королева пиратов душилась так, что и у мертвого заходили бы селезенки":p

Natalie
(сразу прошу прощения за безапеляционность тона - я высказываю только и исключительно личное мнение)

Нонсенс. Если бы обладали, не довольствовались бы ролями наемных работников.

Другое дело - управляющие. Это люди, да. не спорю, обладают, в какой-то мере всем вышеперечисленным. Но нет у них способности к риску и принятию определяющих судьбу бизнеса решений.

В кои-то веки согласна с Котом. И да: безапелляционность несколько... удивляет что ли. Хотя я всегда за мнения разые и мнения многие. Все весьма не однозначно. Наверное, многие из нас крутятся в кругу определенных предпринимателей.

Один знакомый имеет отличный бизнес, хватает все бизнес-мысли с нуля, образование, опыт, капитал - все есть, все раскрутил. Берет и продает полностью бизнес. Под ноль почти. Просто устал. Устал от отсутствия жизни.

Другой тоже с наличием всего "необходимого"попадает под кризис предыдущий и выходит, расплатившись с долгами, с полным нулем в остатке. А все было хорошо и отлично и раскручено и определяющие бизнес-решения.

Третий не одну фирму на ноги поставил, не одну из кризиса вывел, дальше получил еще одно образование в президентской программе по отысканию дарований, Гааааааааазп.... и... упс: не хочу... грязь.

И т.д. и т.п..

Я не говорю, что чтобы открыть бизнес не надо обладать указанными свойствами. Хотя... Бабушка на привозе, продающая семечки и не имеющая 3 классов образования, имела до трех "Волг" в гараже. Почему при двух одинаковых морковках у двух продавцов - у одного берут, у другого нет. Должна быть определенно какая-то жилка. Но как-то резковато. Смысл есть, и именно в том, что каждый должен сам решать и определять. Это БИЗНЕС (дело!) каждого. Но у кого получится - у кого нет, большой вопрос. Очень.

 

"Нет, не ты ее -

Она тебя швыряет,

Игральная кость." (Хокку. Акунин)

 

«Дело не в том, что мы делаем плохие автомобили, а в том, что люди - никуда не годные покупатели».(Чарльз Ф. Кеттеринг, Президент и председатель Совета директоров "Дженерал Моторс", 1925-1949)

«Думаю, штук пять компьютеров мы сможем продать на мировом рынке».(Томас Дж. Ватсон, основатель IBM)

Natalie

Что до советов в бизнесе...

 

«Однажды к старому учителю китайских боевых искусств пришел ученик-европеец и спросил:

— Учитель, я чемпион своей страны по боксу и французской борьбе, чему еще Вы могли бы научить меня?

Старый мастер помолчал некоторое время, улыбнулся и сказал:

— Представь себе, что, гуляя по городу, ты случайно забредаешь на улицу, где поджидают несколько громил, мечтающих ограбить тебя и переломать тебе ребра. Так вот, я научу тебя не гулять по таким улицам» Притча.

Но где найти такого учителя?

Evgenia.K

Почему люди, всю жизнь работающие наемными работниками думают, что в другой стране они тут же смогут заниматься бизнесом?

У наемного работника — другая психология. Он не умеет брать на себя ответственность. Он не умеет жить работой. Он не обладает экономическим мышлением.

Zlata, очень и очень спорное суждение. Наёмный работник - это не тип личности. Психология у него такая же как у всех людей.

И ответственность у них есть, и работой живут, а экономическое мышление - это вопрос знаний. То, что непосредственно в малом бизнесе наёмный работник безответственный, да это частое явление. Но тот же безответственный человек в своём деле или при хорошем заработке ведёт себя уже по-другому.

 

У вас есть начальный капитал, чтобы его вложить в аренду, закупку товара, коммунальные платежи магазинчика?

Вы сможете работать с банками? Ведь вам придется заключать договора на аренду платежных терминалов. То есть сразу с корабля — на бал.

Начальный капитал, как мы уже знаем есть, без этого нельзя начинать любой бизнес. А вот из простой банковской операции делать проблему просто смешно. Всё этот решаемо и самому и при помощи наёмных специалистов.

 

И сразу сбросьте со счетов сына. Он — будет жить свою собственную жизнь.

Вдруг у него планы через месяц по приезду разойдутся с вашими?

Думаю, человек лучше знает своего сына. Поэтому никого со счетов сбрасывать не надо. Да, у детей своя жизнь, но это не значит, что разошлись, как в море корабли. Зависит от отношений. Не все дети стремятся прямо так уж отделиться и пойти своим путём. И уж взаимопомощь всегда есть, если не стали детям чужими.

 

Надейтесь только и исключительно на свои силы.

А если кто-то поможет — то спасибо, это здорово, но рассчитывать на это — нельзя.

 

Свои силы и помощь - не взаимоисключающие понятия. Вообще-то исключительно своих сил в бизнесе не бывает. Всегда найдётся помощник или союзник с общими интересами. В то же время, я не заметила, что автор вопроса, на который этот эмоциональный ответ, просит о помощи и не рассчитывает на свои силы. Просто интересуется. Это и есть начало пути.

Влад

Предприниматель - особый тип личности.

95% людей не могут быть успешными предпринимателями (общеизвестная мировая статистика).

Бизнес МОЖНО начать без стартового капитала - примеров миллионы. Я и многие мои друзья начинали с абсолютного нуля....

А некоторые начинают с солидного "минуса".... :)

Natalie
Ну свое, свое... только оооочень маленькое и хилинькое))))

Пусть развивается!!!;-)

Evgenia.K
Предприниматель - особый тип личности.

95% людей не могут быть успешными предпринимателями (общеизвестная мировая статистика).

Бизнес МОЖНО начать без стартового капитала - примеров миллионы. Я и многие мои друзья начинали с абсолютного нуля....

А некоторые начинают с солидного "минуса".... :)

 

Не предприниматель - особый тип личности, а предпринимательством могут заниматься люди, обладающие определёнными качествами. Если человек задаёт вопрос, значит у него как минимум есть желание этим заниматься. Это - основное.

Не могу сказать ничего о России, но в Молдове предпринимателями стали учителя и инженеры, делопроизводители и прочие офисные работники. Не все. Большинство осталось на своих местах, но те, кто решил изменить свою жизнь - изменили её. Мы с мужем тоже бывшие инженеры.

Успешность - это другое дело. Тут всё не так просто. Очень важно и в струю попасть и везение, и много других факторов.

С "минуса" и полного нуля нельзя начать предпринимательство законно. Для открытия фирмы - тут нужен стартовый капитал. Для ЧП - нужны средства хотя бы на аренду и сразу на налоги.

Кроме того, есть разные виды бизнеса. Моя дочь - хореограф, сняла помещение, открыла студию танца. Аренда помещения - ясное дело вперёд. Параллельно работала и на ставку руководителя образцового коллектива.

 

Если есть стартовый капитал, есть желание, то всё остальное придёт с опытом.

Natalie

И опять я согласна! Как раз та ситуация, при которой мудрец сказал: И ты, старик, тоже прав!!!

Жизнь очень многогранна и многосложна и решений бесконечно много.

Умею ли я продавать? Пожалуй что нет. Я даже все какие-то вещи, почти новые, или даже иной раз неиспользованные, все отдаю. Все. Я тогроваться не умею. И в то же самое время: попробовала бы я начать бизнес? Пожалуй, да. И думаю, что результат бы можно было ставить: 50 на 50! Нет однозначного ответа. Просто нет.

Влад

С "минуса" и полного нуля нельзя начать предпринимательство законно. Для открытия фирмы - тут нужен стартовый капитал. Для ЧП - нужны средства хотя бы на аренду и сразу на налоги.

Если Вы считаете "стартовым капиталом" деньги на регистрацию ЧП (ИП) или фирмы, то это же не капитал, а копейки... :)

А налоги платятся по результатам деятельности - с заработанных денег.

Kot
Не предприниматель - особый тип личности, а предпринимательством могут заниматься люди, обладающие определёнными качествами.

Если есть стартовый капитал, есть желание, то всё остальное придёт с опытом.

В итоге - вот он, ключ к успеху!

Человек получает от папика стартовый капитал, покупает завод, нанимает менеджеров, которые занимаются всем: от производства до сбыта.

Человек получает прибыль и удовольствие.

Вопрос: он предприниматель?

Друзья, как раз сейчас читаю книжку. Называется "Алмазный огранщик", автор Майкл Роуч. Только треть книги прочитал пока что. Так вот там про ментальные отпечатки написано. По моему как раз в эту тему. Цитирую оттуда:

 

"Согласно древним тибетским воззрениям «предчувствия» или «интуиция», которые ведут обладающих ими удачливых бизнесменов через дебри коммерческих сделок и рыночных отношений, есть непосредственный результат созревания ментального отпечатка. В свою очередь, эта формулировка даст вам некоторое представление о том, на что похоже прорастание сильного отпечатка в ваше сознание. Когда люди подобного склада встречаются с проблемами в своём бизнесе, то решение приходит к ним внезапно, при этом они совершенно чётко видят правильный выход. В их уме нет ни сомнений, ни лишних вопросов. Таких бизнесменов называют «блестящими» или «проницательными», а их дар — «божьей искрой». Ничего нет интересней, чем быть одним из них — тем воротилой, который может в один удар обрушить рынок, или тем мастером игры в боулинг, который с одного удара, чуть ли не с закрытыми глазами, неизменно выбивает все кегли, а в интервью говорит, что шар кажется ему огромным как арбуз, и искренне удивляется, как вообще можно не попасть. Но зато нет и большего разочарования, чем перестать быть таким парнем с развитой интуицией, — гораздо хуже, чем не быть им совсем. Но в любом случае было бы неплохо узнать, как добиться того, чтобы такие инстинктивные озарения посещали нас на регулярной основе."

 

Если не в тему не пинайте пожалуйста. Общая мысль такова: живущие должны меняться, точнее все мы постоянно меняемся вне зависимости от того хотим этого или нет, знаем об этом или нет. Нет в мире ничего незыблемого, неизменного, вечного, статичного. Поэтому при осознанном отношении к собственным изменениям, сегодняшний наемный работник вполне может стать воротилой бизнеса и наоборот. :)

Elena I
В итоге - вот он, ключ к успеху!

Человек получает от папика стартовый капитал, покупает завод, нанимает менеджеров, которые занимаются всем: от производства до сбыта.

Человек получает прибыль и удовольствие.

Вопрос: он предприниматель?

Это зависит от результата. Если завод работает и приносит прибыль, то человек грамотно распорядился полученой от отца суммой. Думаю в этом случае он называется "Бизнесмен"

Natalie
Когда люди подобного склада встречаются с проблемами в своём бизнесе, то решение приходит к ним внезапно, при этом они совершенно чётко видят правильный выход. В их уме нет ни сомнений, ни лишних вопросов. Таких бизнесменов называют «блестящими» или «проницательными», а их дар — «божьей искрой».

Не верю.

Не верю.

В существование интуиции...?

Natalie

Ну... гипотетически ... возможно... Читала, что когда А. Блоку было плохо, его мама схватилась за сердце и произнесла:"Саше плохо!" Но... Это легенда. Наверное, определенный нюх существует. Это как у собак различных пород. Охотничья - она очень хорошо отслеживает. Но это выборка, это тренировки, это натаскивание.... У нас такса. Ее дедушка чемпион какой-то в отлове лис. Нам тренировать запретили: задушит дома кошек.

 

Так вот, я всегда была склонна к естественным наукам: Знания - да, опыт - да. Ну, есть отчасти такой параметр, как удача. Но его тоже можно отнести к теории вероятности: 50 на 50.

«Угадайте подряд три раза, и заработаете репутацию эксперта».(Лоуренс Дж. Питерс.)

Kot

Как бы опять не скатится к рассуждениям о предопределённости событий свыше...

Бог спросил у Сатаны:

"Не предвидится ль войны?"

Сатана ему в ответ:

"Либо будет, либо нет".

В. Шефнер.

Влад
Как бы опять не скатится к рассуждениям о предопределённости событий свыше...

Если мыслить последовательно и логически, то обязательно к этому придешь...

Natalie

Но и свыше говорят, что у каждой дорожки есть два направления и нам выбирать, куда идти;-)

Почти во всём я согласен с топикстартером-всегда есть (был и будет) тип людей "которые принимают на работу" и "которых принимают на работу".

по всему-это разные люди.

Не согласен я с этим:

Но нет у них способности к риску и принятию определяющих судьбу бизнеса решений.

Бизнес, я так считаю, нужно вести размеренно и взвешенно, избегая принятия решений, ставящих бизнес под удар или разворачивающих его на 180 градусов.

Иначе говоря, риск должен быть всегда обдуманным и оправданным.

Natalie
почти во всём я согласен с топикстартером-всегда есть (был и будет) тип людей "которые принимают на работу" и "которых принимают на работу".

по всему-это разные люди.

Бывают ситуации, когда человек бывает в двух ролях: и принимает и принимаем. Работник в одной фирме, хозяин - в другой. Сталкивалась и не раз. Бывают ситуации, когда эти роли меняются: был работник - стал хозяин и наоборот. Это жизнь.

Нда... Вроде и не совсем тема серьезная и доказуемая в ту или другую сторону. Но читать интересно. И все время отмечаю, что этот сайт очень отличается от сайтов типа:

- Привет!

- Вот тебе цветочек!

- А тебе поцелуйчик...

Согласна с ТСом.

И кстати не заметила чтоб она людей по сортам делила:unsure:

Просто констатация факта.

Причем тут первый/второй сорт? Просто они такие и все..от того что работаешь на дядю никоем образом не приобретаешь второй..либо какой-то ещё сорт.

и от предпринимательства нимб и крылья не прорезаются. как и аттестат качества:D

Умею ли я продавать? Пожалуй что нет. Я даже все какие-то вещи, почти новые, или даже иной раз неиспользованные, все отдаю. Все. Я тогроваться не умею. И в то же самое время: попробовала бы я начать бизнес? Пожалуй, да. И думаю, что результат бы можно было ставить: 50 на 50! Нет однозначного ответа. Просто нет.

Торговля это тоже талант. но чтоб быть предпринимателем он не обязателен (личное наблюдение)

В предпринимательстве считаю одним из значимых талантов не торговую жилку, а умение подбирать персонал и вести его к нужной вам цели.

Не умеете торговать-найдите того, кто умеет и любит это делать.

Не умеете гвозди забивать. а кто-то это умеет лучше всех-вот его и наймите.

И так далее. (имхо.опять же на личных наблюдениях)

Evgenia.K
В итоге - вот он, ключ к успеху!

Человек получает от папика стартовый капитал, покупает завод, нанимает менеджеров, которые занимаются всем: от производства до сбыта.

Человек получает прибыль и удовольствие.

Вопрос: он предприниматель?

 

Мы говорим о малом бизнесе.

То, о чём вы говорите - владелец завода.

 

Бывают ситуации, когда человек бывает в двух ролях: и принимает и принимаем. Работник в одной фирме, хозяин - в другой. Сталкивалась и не раз. Бывают ситуации, когда эти роли меняются: был работник - стал хозяин и наоборот. Это жизнь.

Совершенно верно.

Жизнь многогранна и нельзя сразу ставить клеймо - наёмный работник не умеет брать на себя ответственность. Он не умеет жить работой. Он не обладает экономическим мышлением.

 

А на форуме мы вообще не знаем человека, поэтому так сразу включать его в ряды безответственных и без экономического мышления - не совсем верно.

Kot
Мы говорим о малом бизнесе.

То, о чём вы говорите - владелец завода.

 

А я то думал, просто о бизнесе.:)

Ивините. Понятно, что два банана - не куча. Вот три - это куча.

Pomeda

Тогда как охарактеризовать мой случай. Работаю, как наемная сила, потому, что НЕ ХОЧУ иметь свою практику - лень организовывать, бегать с бумажками, контролировать бухгалтера и пр.

В свое время свой бизнесс вела параллельно с работой и вполне удачно.

Наверх
  • Создать...