Перейти к публикации

Рабочая карта на свою компанию

Добрый день.

 

Друзья (муж и жена) такой вопрос задали:

Планируют открыть компанию в Чехии, но слышали, что сейчас визу D по основанию предпринимательство практически не дают. При этом деятельность как-то вести надо, а сотрудников местных нанимать и удаленно их потом контролировать - не вариант, особенно в начале. Возможно ли компанию зарегистрировать на одного из супругов, а второго устроить туда по рабочей карте? А первому потом получить визу D по воссоединению.

 

Поиском ответа не нашел, а сам с подобным не сталкивался. Если кто знает, насколько сейчас такой вариант возможен, поделитесь пожалуйста информацией.

Рекомендованные сообщения

IKA
Возможно ли компанию зарегистрировать на одного из супругов, а второго устроить туда по рабочей карте

Препятствий нет.

Но компания должна удовлетворять требованиям благонадежности работодателя прежде, чем получит возможность трудоустраивать иностранцев.

Я приведу на чешском, чтобы не было кривотолков:

https://www.mvcr.cz/clanek/zamestnanecka-karta.aspx?q=Y2hudW09Ng==

 

А потом еще и на вакансию не должны прийти граждане ЧР.

Затратное мероприятие в целом.

Спасибо!

То, что затратно, понятно. А то, что компания новая, как понимаю, не является препятствием? Судя по приведенной информации, компания должная вести деятельность, это понятно. Но если компания новая, как докажешь, что деятельность ведется?

Zlata
Но если компания новая, как докажешь, что деятельность ведется?

Придут, проверят))

Лично я отношусь скептически к подобным планам.

То есть с первого взгляда вроде как закон не нарушается, то есть - вариант возможный.

С другой стороны - как будет выглядеть, если фирму открывает один супруг - и фирма не может работать, если не выдаст рабочую карту второму супругу?

То есть, фактически - "предприниматель не ведет экономическую деятельность"

На мой взгляд, тут шанс точно такой же, как и у предпринимательской визы.

Ситуация странная получается. Фирму люди открывают реальную, для работы. Но чтобы нанимать кого-то, особенно местного, надо начать вести экономическую деятельность, находится на месте, зарабатывать деньги и прочее... А нанять своего человека, который и начнет деятельность вести, получается никак?)

Zlata
Фирму люди открывают реальную, для работы.

Все открывают реальные фирмы. Нереальных не бывает.

А нанять своего человека, который и начнет деятельность вести, получается никак?)

Да почему - пробуйте, закон не запрещает.

Так же, как он не запрещает и визу по предпринимательству просить...

Да почему - пробуйте, закон не запрещает.

Спасибо! Так и передам, пусть пробуют.)

IKA
Судя по приведенной информации, компания должная вести деятельность, это понятно. Но если компания новая, как докажешь, что деятельность ведется?

Докажешь подачей первой отчетности от 01.01 до 31.03 года следующего после регистрации компании. Там и будет видно вела ли компания деятельность, какую и в каких масштабах. Из этого МВД и сделает вывод о благонадежности работодателя по некоторым пунктам.

 

Фирму люди открывают реальную, для работы. Но чтобы нанимать кого-то, особенно местного, надо начать вести экономическую деятельность, находится на месте, зарабатывать деньги и прочее...

Все верно. Нанимается местный управляющий, который и решает вопросы на местах. Владелец же фирмы спокойно получит краткосрочную бизнес визу для решения организационных вопросов.

Вы как-то путаете понятие владельца компании и того, кто в ней работает.

 

А если владелец хочет и владеть, и работать - то увы право на проживание в данном случае не получить.

Если использовать номинальное владение, то компания должна быть благонадежной. Вообще любой работодатель должен быть благонадежным. А то как устраиваться непойми куда - так пожалуйста, а если потом работодатель не платит - так государство должно защищать... Вот оно и защищает на самом раннем этапе.

Докажешь подачей первой отчетности от 01.01 до 31.03 года следующего после регистрации компании. Там и будет видно вела ли компания деятельность, какую и в каких масштабах. Из этого МВД и сделает вывод о благонадежности работодателя по некоторым пунктам.

 

Т. Е. Если компания только открылась, то как минимум до сдачи первой годовой отчетности ловить нечего?

Zlata
Вы как-то путаете понятие владельца компании и того, кто в ней работает.

 

А если владелец хочет и владеть, и работать - то увы право на проживание в данном случае не получить.

Ничего не путает.

Муж открывает фирму (владелец) и дает жене рабочую карту - типо жена работает.

Потом муж воссоединяется.

Пусть меня простят друзья ТС, но это финт ушами для эмиграции.

В компетентных органах тоже не наивные сидят.

Эта комбинация вычисляется на счет раз.

Иначе бы все тысячи открывшие фирмы так и делали бы. Схема сама напрашивается.

Но так как массовых выдач рабочих карт родственникам не происходит, то я и написала, что очень скептически отношусь к данной идее.

А, закон не запрещает подавать на рабочую карту и до сдачи отчета, только вот ни до, ни после - я лично шансы оцениваю, как стремящиеся к нулю.

Но, возможно, я пессимист?))

IKA
Если компания только открылась, то как минимум до сдачи первой годовой отчетности ловить нечего?

Смотря что и на что ловить)

Если вы про ту "схему" из первого сообщения, то да, но там не только отчетность, прочитайте ссылку, что я дал.

 

Муж открывает фирму (владелец) и дает жене рабочую карту - типо жена работает.

Потом муж воссоединяется.

Схема рабочая, но только не для новых компаний.

 

Но так как массовых выдач рабочих карт родственникам не происходит, то я и написала, что очень скептически отношусь к данной идее.

Массовых выдач ТК по такой "схеме" не происходит не потому, что схема вычисляется МВД. Схема не противоречит закону и даже если МВД ее вычислит, то закон не запрещает трудоустраиваться к родственникам.

Массовости нет как раз по причинам, связанным с критериями благонадежности.

Создание всего антуража выйдет гораздо дороже, чем просто получить ТК. Так зачем изобретать костыли и платить больше?

Zlata
Схема не противоречит закону и даже если МВД ее вычислит, то закон не запрещает трудоустраиваться к родственникам.

А где я написала, что противоречит закону? Наоборот, закон ничего подобного не запрещает. Он даже не запрещает заложить фирму и тут же подать вакансию на место уборщицы со знанием пяти мировых языков.

Но в рассмотрении документов всегда присутствует человеческий фактор.

Как вы думаете, почему стало почти невозможно получить предпринимательскую визу?

 

Создание всего антуража выйдет гораздо дороже, чем просто получить ТК.

Вот с этим я целиком и полностью согласна. На данный момент - это самый реальный способ получить внж.

IKA
Но в рассмотрении документов всегда присутствует человеческий фактор.

Фактор может и присутствует, но есть еще и закон. И решение выносится с применением действующего законодательства. И вот тут есть как раз различие...

 

Как вы думаете, почему стало почти невозможно получить предпринимательскую визу?

Я не думаю, я знаю. В причинах отказа в предпринимательской долгосрочной визе зачастую применяется законная формулировка о том, что нет необходимости в постоянном пребывании иностранца для функционирования компании. Это законная причина отказа, никакой самодурщины.

Для ТК же такой причины отказа нет (вернее подтвердить необходимость пребывания той же уборщицы не составляет проблем, так как удаленной уборки еще не придумали)

Zlata
вернее подтвердить необходимость пребывания той же уборщицы не составляет проблем

То есть, не составляет проблем доказать, что в Чехии нет достаточно квалифицированных кадров для выполнения этой работы из граждан страны, стоящих на учете на уржаде праци???:D

Не, ну вы правы, точно также, как "нет необходимости"...

Я не знаю еще ни одной маленькой фирмы (а в основном фирмы, заложенные гражданами быв сссра - это небольшие фирмочки из двух-трех человек), где бы не было необходимости присутствия хозяина фирмы... Ну чисто практически.

А теоретически - ага. Вон Амазон под Прагой обходится без своего владельца.

IKA
То есть, не составляет проблем доказать, что в Чехии нет достаточно квалифицированных кадров для выполнения этой работы из граждан страны, стоящих на учете на уржаде праци???

Которые были бы готовы работать за з/п близкую к минималке (ну если речь об уборщицах)? Хм... Дайте подумать.

Но если серьезно, то доказывать ничего и не надо. Есть процедура, предусмотренная законодательством, после которой вакансия (любая) равнодоступна для всех (граждан и иностранцев) без всяких доказательств. Есть также законом предусмотренная отмена такого состояния.

Там все просто. И важно то, что никакого человеческого фактора. Не может сотруднику МВД просто показаться, что уборщиц на м2 площади стало слишком много и он на этом основании отказывает в ТК. В этом весь цимус)

 

Не, ну вы правы, точно также, как "нет необходимости"...

"Нет необходимости..." - это законная причина отказа.

Ниже по ссылке вы найдете исчерпывающий список причин отказа в ТК:

https://www.mvcr.cz/clanek/zamestnanecka-karta.aspx?q=Y2hudW09NQ==

Там нет ни "нет необходимости...", ни "сотрудник МВД подумал или вскрыл схему".

 

Я не знаю еще ни одной маленькой фирмы (а в основном фирмы, заложенные гражданами быв сссра - это небольшие фирмочки из двух-трех человек), где бы не было необходимости присутствия хозяина фирмы... Ну чисто практически.

А что там в этой фирме делает этот владелец он же jednatel? Уж не работает ли в рамках деятельности компании? А имеет ли на то право?

Jednat можно откуда угодно, а вот управлять (персоналом, делопроизводством и т. п.) - это уже работа, для выполнения которой требуется разрешение и вот это вот все.

Закон в Чехии может и немного неприятный в этом отношении, но достаточно понятный.

Zlata
Уж не работает ли в рамках деятельности компании?

Ну, а почему нет, если получит разрешение уряда праци?

 

немного неприятный в этом отношении

Если честно - то очень неприятный.

Например, человек хочет открыть кафе. А возможности у него - он да жена (пример реальный из концв 90-х)

Поработали пару лет, раскрутились и потом уже был и управляющий и наемный персонал и все такое.

Кстати, во всех небольших точках общепита (в большинстве европейских стран) хозяин и сам работает.

 

Так что закон, если честно, ограничивает частное предпринимательство. Что не есть на пользу никому.

IKA
Ну, а почему нет, если получит разрешение уряда праци?

Вот и я про то. Но ведь еще разрешение на проживание нужно...

 

Кстати, во всех небольших точках общепита (в большинстве европейских стран) хозяин и сам работает.

Согласен. Сам люблю эти семейные цукрарны и ресторанчики.

 

Так что закон, если честно, ограничивает частное предпринимательство. Что не есть на пользу никому.

Согласен, что меры драконовские, но как-то же надо было бороться с нулевыми фирмами с 50-ю учредителями на ВНЖ.

Zlata
е надо было бороться с нулевыми фирмами с 50-ю учредителями на ВНЖ

Согласна))

Veronica
А нанять своего человека, который и начнет деятельность вести, получается никак?)

У нас получилось! Только первоначально не ТК оформляли, а ГК (потому что надо было сразу с ребенком ехать).

IKA
а ГК (потому что надо было сразу с ребенком ехать).

При получении ТК тоже можно почти сразу (без ожидания 6 мес) получить право на проживание для членов семьи. Так что ГК - это лишнее. У очень много отчислений почем зря.

Xdenser
У очень много отчислений почем зря.

Это о чем?

Создание всего антуража выйдет гораздо дороже, чем просто получить ТК. Так зачем изобретать костыли и платить больше?

 

Как я понял, друзья как раз реальную действующую компанию собираются открывать, с нормальным бизнес-планом и прочим. Ни о каком антураже речи не идет. Хотят работать и зарабатывать, но работать на себя в первую очередь.

Вы говорите, ТК получить на свою компанию или "на дядю"?

IKA
Как я понял, друзья как раз реальную действующую компанию собираются открывать, с нормальным бизнес-планом и прочим. Ни о каком антураже речи не идет. Хотят работать и зарабатывать, но работать на себя в первую очередь.

Никто и не ставит под сомнение благие намерения ваших друзей.

Однако раз они хотят "работать и зарабатывать" в Чехии, то им придется выполнять чешское законодательство.

При этом с такой постановкой вопроса вашим друзьям нужно просить исключительно предпринимательскую визу. Да ее не дадут, но надо оспаривать, доказывать, приводить бизнеспланы, аргументы - добиваться в общем, если намерения такие благие.

 

Вы просто должны понять, что ТК/СК - это для наемной работы на благонадежного работодателя. Для ведения бизнеса или предпринимательской деятельности есть предпринимательская виза и потом ВНЖ.

 

Да, имея ТК/СК можно параллельно заниматься предпринимательской деятельностью, как дополнительной, а не основной. Иначе несоответствие цели пребывания и привет.

Поэтому при планировании в условиях чешских реалий даже при использовании "костылей" нужно внимательно все предусмотреть.

 

Вы говорите, ТК получить на свою компанию или "на дядю"?

ТК получить на свою компанию нельзя.

ТК на компанию жены, брата, свата, дяди, кота - можно, но нужно, чтобы компания соответствовала требованиям. Как? Это не проблемы МВД Чехии.

ТК на компанию, у которой все хорошо, потом создать "свою", чуть развить, потом перейти... Хм, уже лишнего наговорил.

Natalie
ТК на компанию, у которой все хорошо, потом создать "свою", чуть развить, потом перейти... Хм, уже лишнего наговорил.
Ну оно да... Но тоже, мне кажется, не все и не совсем законно. ТК - либо ты по нему работаешь либо оно левое. А надо же, как вы пишете "свою чуть развить". Как??? Если работаешь на чужую компанию!
IKA
Но тоже, мне кажется, не все и не совсем законно. ТК - либо ты по нему работаешь либо оно левое. А надо же, как вы пишете "свою чуть развить". Как??? Если работаешь на чужую компанию!

Если человек один, то сложнее, да и потом сложнее.

Но если двое. Один работает или "работает". Второй по воссоединению и развивает компанию на здоровье.

Natalie
Если человек один, то сложнее, да и потом сложнее. Но если двое. Один работает или "работает". Второй по воссоединению и развивает компанию на здоровье.

Ну вот в данном конкретном - люди ОБА должны работать. Какое-нибудь кафе, пекарня и т. д. и т. п. Им пока не с чего рабочих-то брать! Оба работать хотят.

IKA
Ну вот в данном конкретном

В данном конкретном никакой конкретики не было что это за фирма такая, которую друзья открыть собираются.

 

люди ОБА должны работать

Постойте, так работать они должны или предпринимательством заниматься? Это разные цели пребывания.

Да и вообще по жизни разные занятия.

Согласен, что вы мне можете привести целую толпу семейных компаний и т. п. Но компании эти кем открыты? Людьми с каким статусом и когда? Да и там не все работают по найму.

Мы же рассматриваем вопрос через призму современных реалий, а не как было "при царе Горохе" или как бы нам хотелось чтобы было.

Поэтому кто сказал, что будет легко? Описанный мной способ - это пожалуй путь наименьшего сопротивления на сегодняшний день.

Natalie
В данном конкретном никакой конкретики не было что это за фирма такая, которую друзья открыть собираются. Постойте, так работать они должны или предпринимательством заниматься? Это разные цели пребывания. Да и вообще по жизни разные занятия. Согласен, что вы мне можете привести целую толпу семейных компаний и т. п. Но компании эти кем открыты? Людьми с каким статусом и когда? Да и там не все работают по найму. Мы же рассматриваем вопрос через призму современных реалий, а не как было "при царе Горохе" или как бы нам хотелось чтобы было. Поэтому кто сказал, что будет легко? Описанный мной способ - это пожалуй путь наименьшего сопротивления на сегодняшний день.

"При этом деятельность как-то вести надо, а сотрудников местных нанимать и удаленно их потом контролировать - не вариант, особенно в начале." Естественно, что ситуация вообще не видна. И может быть, в принципе на 180 градусов противоположной. Но я так понимаю, что люди и хотят ЧТО-ТО начать, что они могут сами, а вот нанимать пока не на что. И для многих начинающих предпринимательство и есть работа. Собственно, вы и сами это прекрасно понимаете. Конечно, рассматриваем через призму. Ну вот да, несколько грустная призма...:-(

Zlata
Описанный мной способ - это пожалуй путь наименьшего сопротивления

Наименьшее - ТК, воссоединение, живность, как ведлейши чинность, через три года поменять цель пребывания.

Ну это мой совет насчет пути наименьшего сопротивления)))

Natalie
Наименьшее - ТК, воссоединение, живность, как ведлейши чинность, через три года поменять цель пребывания. Ну это мой совет насчет пути наименьшего сопротивления)))
Но по срокам тоже ого-го.
  • Похожие темы

    • Трудовая карта в Чехии (обсуждение)

      В мае собираюсь подавать документы на трудовую карты (не на синюю, а на обычную), все документы готовы, для меня и для мужа с сыном, но тут всплывает информация, что им откажут, так как по закону они могут запрашивать воссоединение только через 6 месяцев, после моего отъезда! При этом по телефону в консульстве говорят, что они могут подаваться вместе со мной! Я уже на грани нервного срыва, поделитесь, кто недавно получал трудовую карту и воссоединение, как это все происходит на самом деле? Я без
    • Трудовая карта. Сколько времени максимально непрерывно могу отсутствовать в Чехии?

      Добрый день всем, Вопрос-сколько времени максимально можно отсутствовать в стране? Написано, что 180 дней в году. Но непонятно, это непрерывно или вcе отсутствия суммарно. Спасибо за ответ.
    • Трудовая карта + воссоединение?

      Подскажите, пожалуйста, а по трудовой карте супруга при воссоединении будет иметь право работать официально? По долгосрочной визе с целью соединения семьи или нужно ждать 15 месяцев и оформлять разрешение на долгосрочное пребывание с целью соединения семьи?
    • Трудовая карта. Живностенский лист. Смена работодателя

      Здравствуйте. Нахожусь в замешательстве. Приехал в Чехию 4 года назад по воссоединению с женой. Потом спустя 3 года мы развелись. Сделал замнестнанскую карту всё легально плачу все налоги. Живностяк переделали на ведлейши чинность. Сделали мне поволенку Вроде всё хорошо. Но вот я решил сменить работу и компания которая меня берет проверяет эту всю информацию обо мне. Поскольку я в этом особо не разбираюсь не могли бы знатоки подсказать риски. Заранее спасибо всем и удачного дня.
    • Трудовая карта в Чехии

      Это официальная информация с сайта "Úřad práce České republiky" Трудовые карты для иностранных граждан в Чехии   Что представляет собой трудовая карта Трудовая карта, выданная Чешской Республикой, является разрешением на долгосрочное пребывание с целью трудоустройства на территории Чешской Республики. Иностранный гражданин, который является обладателем трудовой карты, вправе: пребывать на территории Чешской Республики и работать на рабочем месте, на которое была выдана трудовая карта
Наверх
  • Создать...