Тонкости чешского языка и транскрипции

...я рекомендую не передавать этот звук на письме, как сочетание двух букв "рж", потому что получается ерунда

Но не приучайтесь произносить "ржызек" вместо řízek или "пржыклат" вместо příklad. Звучит жутко.

Но ведь "ржизек" гораздо ближе по звучанию к оригиналу, чем "ризек". И "пршиклад" тоже ближе...

Я не чтобы поспорить, а чтобы понять. Как ни крути, второй звук произносится, так почему бы не передавать его на письме (в не особо частых ситуациях, когда всё же нужна транскрипция русскими буквами)?

Давайте остановимся на золотой середине Всё же "щ" там тоже неявная

не приучайтесь произносить "ржызек" вместо řízek или "пржыклат" вместо příklad. Звучит жутко.

Ага. В нашем языке, кажысь была только лошадь с таким звукосочетанием.

Я чуток мнение уважаемого разбавлю своим. Одноразово, без какого либо отрицания того, что выше в теме Айдаром написано.

Взрослому человеку в Чехии для успешного освоения языка в этой стране надо обладать в добавок ко всему, что выше - хорошим слухом и хорошей обратной связью между слухом и собственным голосом. Если слух есть не у всех, то у всех, кто владеет хорошим слухом еще и не всегда хороший обратный контроль. (Слышишь фальш, а сам правильно воспроизвести не можешь). Можно прожить в этой стране пару десятков лет и среди местных, но говорить с ужасным акцентом. Так что, как по мне это освоения звуко-сочетаний во взрослом возрасте просто НЕ КАЖДОМУ ДАНО.

Чехи- туда же. Пускай они выговорят с написанного тривиальное русское имя Коля. И мы над ними так же посмеёмся, когда это услышим. Страшно подумять, что в их языке нет мягкого Л. Они его не могут произнести. Рот не тренирован. Точно так же, как у нас это РЖ сочетание.

(Дети не в счет. От грудного возраста ребенок заглядывает в рот матери и, условно" видит эти звуки, чувствует их нутром, не только слышет ушами. Чем раньше дети вкидываются из иной среды в чешскую, тем лучше им "садятся" звукосочетания этого языка- проверено. )

Ссылок не будет -Чисто ИМНО.

Айдар, но это не может быть одним звуком! Это же одна буква, которая формируется двумя звуками.

Первый звук "р" формируется между языком и передними зубами, второй похожий на на синтез русских "ж" и "щ" так же формируется значительно ближе к передним зубам, чем русская "ж" в районе коренных зубов.

Это касается řízek(ов)

Дело, как раз, в том, что это - один звук. Об этом речь.

Но ведь нет такого аналогичного по звучанию двойного звука в русском языке – потому на письме и приходится адаптировать под русское понимание. Или Вы всё же за то, чтобы на письме передавать ř как обычное русское "р"?

Ajdar, с произношением никаких проблем не имею С тем, что "рж" и "рш" достаточно далеки от оригинального чешского произношения согласна.

Но, встречаясь в жизни с немногочисленными, слава богу, русскоговорящими людьми, которые упорно проиносят "урад", "ризек" и "рад", рука не поднимается транскрибировать на русском ř как "р"

Точно также, к слову, как и Staroměstské náměstí как "Староместскэ намести".

Как бы то ни было, я думаю, что с костылями корректнее

В этой полемике всё равно нет ни правых, ни виноватых. Каждый передаёт как ему кажется правильнее

Согласен. Но мне меньше режет слух "ризек", чем "рЖызек"

Вот, а мне – наоборот (может быть, потому, что я как-то не сталкивалась с таким вот вульгарным "ржЫ") У каждого своё меньшее зло!

Да-да, мы здесь и говорим исключительно про передачу на письме.

Абсолютно согласна!

Ну, значит, будем и дальше РЖЫкать

Предположим, что человек, читающий русскую транскрипцию "ржизек" (только так! Никаких Ы там нигде нет!) знает, что слог "жи" нужно произносить именно так, как пишется, то есть мягко – и полдела уже сделано

Нет, на самом деле. Когда у меня спрашивают, например, как читается это слово, я даю именно такую транскрипцию.

Ну-ка, скажите мягко по-русски: "жизнь" :D:D

А еще лучше (и тоже мягко): "живот" (в смысле, брюхо)

Смешно получается, же?

Ну, с русскими словами-то, конечно, тяжелее, когда язык уже поставлен определённым образом.

Со "ржизком" получается гораздо лучше

Имею вопросик.

Как читаются долгие гласные? Как вы произнесете "Staroměstské náměstí"?

как "Старомнестскэ намнести" или "Старомнестскээ наамнестии"?

Вопрос возник не на пустом месте. Хочется приблизиться к безакцентному чешскому говору. Я знаю, КАК написано в учебнике и КАК нас учат на курсах.

Но не так давно мне пришло в голову, что к примеру "dobry den" (сорри, нет у меня чешской раскладки, так y долгое) надо читать не "добри дэн", а как бы "добрий дэн", т.е. это как бы аналог наших русских окончаний (в данном случае) "ий".

Я права? или всё-таки нужно интуитивно чувствовать, где потянуть гласную, а где нет?

я склонна к лингвистическому копанию в языках (в том числе и в русском), чтобы понять, что откуда берется? у всего есть корни.

С произношением у меня нет проблем... когда читаю... (конечно со скидкой на иностранца) А вот говорить стесняюсь жутко, потому что сразу выплывает русское произношение, когда на любом языке - а всё равно по-русски получается.

Хочу сказать, что летом в Кёльне столкнулась с немцем-полиглотом, который прекрасно говорил по-русски. Если бы он не сказал, что немец, - не определила бы, честное слово. Так что можно достичь совершенства.

Про чешскую раскладку скажу: чешская раскладка есть везде. Входите в пуск, настройка, кажется, языки и там добавляете себе чешскую раскладку. Я печатаю по ней вслепую.

У меня чешская раскладка дома стоит, а на работе - не стала устанавливать, мешает. А пишу с работы.

Обязательно воспользуюсь ресурсами по изучению чешского, на которые тут поссылили и порекомендовали, просто руки пока не дошли.

Вопрос возник не на пустом месте. Хочется приблизиться к безакцентному чешскому говору. Я знаю, КАК написано в учебнике и КАК нас учат на курсах. ...

Берёте текст на чешском, к которому есть аудиозапись. Например, из самоучителя или учебника по чешскому. Начитываете его и сравниваете свою запись с чешской озвучкой. В записи все речевые косяки очень явно вылазят.

Опять в полном тупизме сижу. Скажите, кто как борется с чередованием гласных. Сейчас меня в первую очередь интересуют переходы с длинных на коротки и наоборот. á-a, é-e, í-i... Еще если где-то просто чередование: řídit - ředitel, это еще пол беды. Хотя тоже: просто заучиваете? Но когда долгота меняется... Это пока моя голова не берет. Придумывали ли себе какие-то ассоциации, "облегчалки"?

Поняла... То, что я и думала: практика, которой нет. Ну и заучка.

Скажите, а h - это действительно, как вы говорите, практически "х". Я всегда думала, что это таки глухое, хохлятское "г". И учили меня так:-( Оказывается, не одно "ř" и "y" у меня в проблемах. Практика, практика, практика...

А я вот как "г" слышу:-((((

Тема - просто блеск!

Вот думаю: как описать звучание рояля?

Можно нотами Их, собственно, дня этого придумали (шутка не злая)