Запись в посольство. Visapoint

Не мелите ерундой

Пару лет назад с этим было все нормально. На сайте было 30 секунд, сервисы справлялись за 15-20. Процент пробития достаточный. Что сервисы стали хуже? Сомневаюсь. Может вопрос в выборе сервиса...

1. Время жизни капчи 15 секунд

2. Через 5-10 попыток блокируется IP

3. я так понял 15-20 секунд вместе с временем на отправку капчи и получения ответа от сервиса?

Интересно посмотреть на этих помогал которые реально решили так заморочится

Я не понимаю о чем спор?

Ну, по сути, дискуссию (а не спор) инициировали Вы, ибо большинство присутствующих знают что в этой ветке нельзя обсуждать политику Визапойнт в негативном ключе... А только хвалить или как Вы, рассказывать о том что виноваты сами регистранты или никто... Я лично поддерживаю мнение olegka , а именно: Зарегиться самостоятельно с Украины невозможно в принципе на некоторые виды виз и басни о технических возможностях обходящих капчу для лохов не знающих что если шнурок выдернут из сервера то не поможет ничто... Ну разве что правда взломать сервер Визапойнт, только там тоже не дураки сидят... Ограничения установлены в корне имхо и именно для Украины.. Что же до помогал, то надо признать что они тут не при чём... В некотором смысле разумеется... Ограничения установлены централизованно и очевидно что ситуация находится под контролем МИД Чехии и направлена на защиту национальных интересов, т. е. защиту собственного рынка труда... Почему именно Украина...? Потому что с Украины особенно большой поток трудовых мигрантов и они особенно быстро адаптируются на территории Чехии особенно в языковом вопросе, особенно западная Украина где проживает много Украинцев со смешанной украинско-словацкой культурой и особенностями языка... Имхо, большинство, так называемых, помогал просто мошенники, которые обманывают чаще с типом визы или обманывают вообще, но есть официальные сотрудники связанные с Визапойнт и государственными органами уполномоченными на контроль миграции и вот они реально за некоторую сумму реально помогают поехать например для оформления рабочей карты в Чехию... Как Вы понимаете деньги они себе не присваивают, а скорее всего подотчётно сдают на развитие ведомства... Сумма услуги и есть определённым барьером для приостановления потока трудовых беженцев (иначе наших трудовых мигрантов назвать трудно)... Сумма варьируется в зависимости от квот с Украины... Если надо будет остановить поток с Украины поднимут сумму до небес за "помощь" и не поедет никто... Почему так...? Потому что существуют формы и необходимость государственного регулирования в отдельных сферах межгосударственных социальных отношений в которых государство не желает светится рискуя попасть под разбор общих идей прав человека и т. п. Зачем, когда можно всё решать под ковром, а на публике делать губки бантиком... Разумеется мои размышления и мнение субъективно и я в конечно итоге, в своих выводах, не осуждаю Чехию... Это их право и обязанность защищать интересы чешского государства, рынка труда, целостность нации в конце концов... Однако вещи надо называть своими именами...

..как Вы, рассказывать о том что виноваты сами регистранты или никто...

Я такого не говорил.

Зарегиться самостоятельно с Украины невозможно в принципе на некоторые виды виз

В принципе возможно. Я же как-то зарегился. Никому не платил за регистрацию денег.

и басни о технических возможностях обходящих капчу

Какие басни? Вас в гугле забанили? Обход капчи всего лишь дает возможность автоматически контролировать наличие даты. Это не гарантия записи.

Ну разве что правда взломать сервер Визапойнт, только там тоже не дураки сидят...

прекрасно "ломался" лет 5 назад... сидят обычные люди на зарплате...

Ограничения установлены в корне имхо и именно для Украины..

Согласен.

Что же до помогал, то надо признать что они тут не при чём... В некотором смысле разумеется...

Как это нипричем? У них преимущество перед остальными. У них есть программы с которыми очень тяжело соревноваться.

Ограничения установлены централизованно и очевидно что ситуация находится под контролем МИД Чехии и направлена на защиту национальных интересов, т.е. защиту собственного рынка труда... Почему именно Украина...? Потому что с Украины особенно большой поток трудовых мигрантов и они особенно быстро адаптируются на территории Чехии особенно в языковом вопросе, особенно западная Украина где проживает много Украинцев со смешанной украинско-словацкой культурой и особенностями языка... Имхо, большинство, так называемых, помогал просто мошенники, которые обманывают чаще с типом визы или обманывают вообще,

Согласен.

дальше бред:

но есть официальные сотрудники связанные с Визапойнт и государственными органами уполномоченными на контроль миграции и вот они реально за некоторую сумму реально помогают поехать например для оформления рабочей карты в Чехию... Как Вы понимаете деньги они себе не присваивают, а скорее всего подотчётно сдают на развитие ведомства... Сумма услуги и есть определённым барьером для приостановления потока трудовых беженцев (иначе наших трудовых мигрантов назвать трудно)... Сумма варьируется в зависимости от квот с Украины.... Если надо будет остановить поток с Украины поднимут сумму до небес за "помощь" и не поедет никто... Почему так...? Потому что существуют формы и необходимость государственного регулирования в отдельных сферах межгосударственных социальных отношений в которых государство не желает светится рискуя попасть под разбор общих идей прав человека и т.п. Зачем, когда можно всё решать под ковром, а на публике делать губки бантиком.... Разумеется мои размышления и мнение субъективно и я в конечно итоге, в своих выводах, не осуждаю Чехию... Это их право и обязанность защищать интересы чешского государства, рынка труда, целостность нации в конце концов... Однако вещи надо называть своими именами...

На самом деле есть законная лазейка, которая позволяет не регистрироваться в визапоинт вообще. Я не знаю подробностей, но знаю людей которые получили ВНЖ и в глаза не видели визапоинт.

На практике , без записи в Визапоинт, охранник посольства ( консульства) даже не подпустит ( пропустит)

На практике у охранника бумажка со списком фамилий и доступа к визапоинт у него нет. По крайней мере охранник консульства в Киеве это сотрудник подразделения МВД Украины по охране дип. представительств и консульств.

На практике у охранника бумажка со списком фамилий и доступа к визапоинт у него нет. По крайней мере охранник консульства в Киеве это сотрудник подразделения МВД Украины по охране дип. представительств и консульств.

В Киеве в охране консульства нет сотрудников МВД Украины - охраняет частная охранная фирма.

были какие-то странные личности

Странные личности - это бородатая женщина или дядька на каблуках, а мрачные амбалы без всяких опознавательных знаков и официального статуса - бандиты)))))))))))

Еще год - полтора назад в Киеве посторонних лиц ( посредников, помогал и иных ( бандитами - по профессиональной терминологии без приговора суда называть нельзя) было почти половину от количества людей, стоящих возле консульства, а то и больше. Сотрудников МВД Украины ни разу не встречал ( а я бывший работник прокуратуры и черную форму МВД Украины, шевроны и другие знаки отличия - отличаю от черной формы сотрудников частной охранной фирмы с соответствующими знаками и шевро нами).

По-моему форма у МВД синяя была. Может что-то изменилось. То что мой знакомый был в МВД это точно. Посторонних лиц там было, но много меньше половины. Теткти которые билетами на автобусы торгуют, заполнятели анкет они же страховые агенты. На бандитов не тянут. Я там работал на Б.Хмельницкого 57 часто мимо ходил.

Может путаете с Консульством Чехии в Донецке - да там охрана была из МВД Украины ( синяя и черная форма), а в Киеве в последние три года охрана в черной форме без погон, но с шевронами и другими знаками частной охранной фирмы. А посредников и иных помогал было очень много и ко мне неоднократно подходили и предлагали свои услуги ( говорили, что " решают и помогают - все вопросы и в Украине и в Чехии, и по записи в Визапоинт - тогда было даже от 2000 - 3000 гривен или от 150 евро)

Нет в Донецке в консульстве Чехии я не бывал. Возможно последние три года там и частная фирма. Я спорить не буду. Ко мне никто не подходил, кроме продавцов билетов на автобус. Может у меня слишком уверенное лицо и понятно и так, что мне ничего не надо. Странное место вообще для предложения услуг по записи. Если человек пришел под консульство, то он уже записался и у него все документы есть. Помощь большинству не нужна. Туристы да еще могут прийти наивно в темную голову, но те, кому нужно ВНЖ, обычно уже как-то готовы. Где там рынок для всей это толпы помогал? Они ж походят так толпой, походят, ничего не продадут и пойдут искать другие схемы. Ну один два может там и были.

Посредники и помогалы подходили к тем, кто впервые пришел узнать или почитать информацию на стендах, кто пришел на консультацию, получил отказ и к подающимся и к их сопровождающим ( с расчетом на "сарафанное радио"), к тем, кто пришел подаваться на краткосрочную шенгенскую визу ( с перспективой на мультивизы и на долгосрочные визы) - ко всем, кто может быть для них потенциальным клиентом.

Но явно их там была не половина. Они не навязывали свои услуги и без них можно спокойно обойтись. Я в течении 13 лет каждый год получал краткосрочные визы, иногда по два раза на год. Были отказы и по краткосрочным и по Внж. Потом наконец дали мультик, потом ещё один, но я не успел его толком использовать получил Внж. Так что опыт посещения консульства в Киеве у меня большой.

Вы не внимательно читаете или не хотите видеть то что я писал... Никаких помогал обходящих капчу и т.п. техническими средствами (программами) для регистрации в Визапойнт на сегодня не существет...

Еще очень недавно они точно существовали. Потому что сервер в определенные моменты времени сильно проседал по времени отклика. И явно это были не обычные претенденты на визу, которые его просаживали.

Вы можете верить во что угодно, я же верю в то что говорил... И на самом деле спор это бесперспективен ибо мы с Вами говорим о предположениях чем копал копатель... Лопатой или палкой...

На том и разойдемся в этом вопросе.

Я общался с програмёрами, ктоорые на этом зарабатывали когда то... они сказали что теоретически возможно всё, но всё имеет свою цену... и Сегодня цена вопроса гораздо выше трофея...

Я бы не был очень высокого мнения о таких людях, что с точки зрения профессиональной, что с общечеловеческой. Но может я и наговариваю. Может они просто одумались.

Ну вот тут очень интересный поворот... С варианта регистрации через мифических помогал с програмульками рапспознающими капчу д о дяди Васи коррупционера который затаился в Консульстве Чехии и по сути есть отцом мафии подпольного Визапойнта.... Ну вот это разве не бред... А то чехи у немцев считать не научились...

Что Вы хотели этим сказать?

является следствием атаки злоумышленников пытающихся обойти капчу

Смешно спорить с человеком, который сам не является специалистом, но имеет твердые убеждения по вопросу. Я уже написал, что капча не есть проблема. И атака состоит не в том что они пытаются ее обойти. Это вообще формально не атака. Капча решается без участия сервера визапоинт, для него это выглядит как обычный пользователь - т.е. он выдает картинку, которую надо распознать. Картинка отсылается на сторонний сервер от которого приходит текст и вставляется в поле формы.

Там возможны варианты, но суть примерно одна. Просто вдруг одновременно на сервер визапоинт ломится несколько пользователей - от этого он и проседает. Ну не могут живые люди так одновремено ломиться. И потом через пару минут уже все нормально - отклик как обычно. И это повторяется с определенной периодичностью. Я сам это наблюдал, так что вы можете оперировать категориями верю/не верю. А я своим опытом и знаниями.

Я бы не затрагивал их профессиональные либо человеческие качества... речь не об этом, а о банальном выгодно-невыгодно... Причём предложения существующие на подпольном рынке так называемой помощи их не интересуют по вышеобозначенной причине... Вы верите, в то что они тупо не хотят денег...? Я например нет...

Хотеть и мочь - это несколько разные вещи. И тут как раз вопрос в профессиональных качествах. С другой стороны при наличии соответсвующих профессиональных качеств, есть способы заработать честно,больше и стабильнее.

...Вы сами верите в то что достаточно сесть и попробовать самим зарегиться как посторонний пользователь, что бы убедиться что не всё так хорошо в данном вопросе или уничтожить на корню систему хитрых помогал, которые в открытую за спиной у "простодушных" работников консульства ведут свой бизнес годами... подчёркиваю годами...

Это вопрос или утверждение?

Заработок помогаторов определяется, как и на любом рынке, соотношением спроса и предложения. На Украине гайки по предложению закручены таким образом, что спрос на услуги помогаторов не падает. Причем закручивание гаек со сложностью обхода или манипулирования сервером визапоинт, которое объективно имеет место быть, приводит только к повышению цен на услуги. Т.е. ранее не нужно было вообще писать никакие программы, можно было просто записаться, обманув сервер. Пока предложение по регистрации соответсвовало спросу, никто не занимался манипуляциями. (Может такого и не было никогда). Как только ввели лимиты, сразу появились помогаторы. Его подкрутили, стало сложнее манипулировать сервером. Цены подросли, помоганием занялись другие люди или старые подучились. Потом оказалось что можо манипулировать данными сессии, которые зачем то посылаются туда-назад (ну видимо чтоб не хранить на сервере). Тоже "гениальная идея". Это к вопросу о уровне специалистов, которые делали визапоинт. Наконец догадались шифровать эти данные. Еще один "гениальный ход" вместо того, чтоб хранить их на сервере. Но может там есть еще какие-то доводы. Скорее всего это связано с ограниченностью бюджета. Ну ладно начали просто мониторить даты, что уже как бы и не взлом. Теперь начали закручивать гайки по капче (писали сейчас 15 секунд, я наблюдал ранее 30 секунд). Ну может... может не найдутся люди, которые способны решить очередное закручивание гаек и у них все настолько плохо с работой и совестью, чтобы заниматься этой фигней за деньги. Я буду только рад.

МИД, вместо того, чтоб решать вопрос в комлексе, просто закручивает гайки. А это не приводит к нужному эффекту, по крайней мере на Украине.

Насчет заговора со стороны МИД, МВД Чехии я сильно сомневаюсь. Нет смысла объяснить злым умыслом то, что легко объяснятся человеческой глупостью. Да и слишком много людей там должно быть завязано, чтоб все работало.

но бабло они берут исправно

Где? Уточните, пожалуйста))

Я за двадцать лет жизни здесь не столкнулась ни разу с намеком на дачу взятки.

А вам - вон как везет! Каждый раз у вас требуют "бабло".

Уточните - в каких учреждениях?

Я за двадцать лет жизни здесь не столкнулась ни разу с намеком на дачу взятки

заехали *правильно* потому и не столкнулись

Каждый раз у вас требуют "бабло"

ну это Вы так написали,ни кто не требует,но людей с польскими и литовскими визами,с завидной точностью предупреждают когда *цюзенецкая приедет*и нужно уйти с завода в обытовню,там точно не проверят,наверное кураторы просто экстрасенсы?и когда человека за станком на заводе,берут что называется на *горячем* и ему просто предлагают завтра принести документы,разрешающие ему здесь работать,в паспорте польская виза и что? инспектор не понимает в чем прикол?понимает,просто ему куратор заносит бабки за таких работников,к примеру я по чешской визе получаю 100 корун в час,а *поляк*65 корун,остальные идут в фонд *легализации* в Чехии.

Ну, если вы нарушаете законы так чему вы удивляетесь?

Вашей удивительной *гибкости* вертеть словами *как цыган солнцем*Вы же пишите -что не может быть,в этой кристально чистой стране взяток не берутЬ,берут и берут много где.И визапоинт одна из таких тем,Маркиян и остальные только посредники,датами *торгуют*из Чехии